Θαλασσινό Νερό => Ασθένειες Ψαριών - Κοραλιων Θαλασσινού νερού => Μήνυμα ξεκίνησε από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 12:06:16 πμ

Τίτλος: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 12:06:16 πμ
Καλησπερα παιδια, το Σαββατο που μας περασε πηρα εναν λευκοστερνο μεσαιου μεγεθους τον οποιο πηρα απο μαγαζι κ την ιδια μερα εναν blue tang λιγο πιο μικρο απο φιλο συνχομπιστα.
Την ιδια μερα ολα φαινονταν να κυλανε ομαλα κ οι δυο τους κανανε παρεα κ κολυμπουσαν μαζι.
Απο χθες Κυριακη ο λευκοστερνος ηταν μονιμα κοντα στο βυθο κ κολυμπουσε ακανονιστα κ εδειχνε σαν χαμενος.Σημερα το ιδιο  κ πριν λιγο παρατηρησα οτι εβγαλε ick.
Απο την πρωτη μερα (σαββατο) δεν εχει φαει τιποτα,και εχω δοκιμασει διαφορες τροφες σε flakes ποτισμενα με σκορδακι κ δεν συγκινητε να φαει τιποτα,ενω ο blue θα φαει κ μενα..
Καραντινα δυστηχως δεν υπαρχει,και μεσα στο ενυδρειο εχω καποια μαλακα κοραλια και lps.
Την βοηθεια σας παρακαλω διοτι δε θελω να το χασω το ψαρι!
Μετρησεις εκανα εχθες και ειναι ολα φυσιολογικα.
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: bokostas στις Απρίλιος 10, 2012, 01:04:52 πμ
Αμάν βρε Γιάννη, άτυχος είσαι. Περιμένοντας τους πιο έμπειρους θαλασσινούς, να σου πω την γνώμη μου.
Φοβάμαι πως δεν υπάρχει θεραπεία για το ικ μέσα σε reef. Ο χαλκός και η υποαλατότητα που σκοτώνουν
το παράσιτο, θα σου ξεκάνουν παράλληλα τα σαλιγκάρια, κάποια κοράλια, ακόμη και τον ζωντανό βράχο.
Αν δεν έχεις καραντίνα, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ταΐζεις μπόλικο σκόρδο και να ελπίζεις.
Δες: http://www.reefsanctuary.com/forums/fish-diseases-treatments/23132-marine-ich-myths-facts.html (http://www.reefsanctuary.com/forums/fish-diseases-treatments/23132-marine-ich-myths-facts.html)
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 01:07:23 πμ
Δυστηχως Κωστα το ηξερα απο την ωρα που τον επαιρνα και το επαιξα ρωσικη ρουλετα. Σκεφτομουν μηπως να τον εκανα κανα μπανακι αλλα δε ξερω με τι.. αυτη την ουσια που αναφερεις στο πινακι σου "φορμαλινη" που την βρισκουμε?
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: bokostas στις Απρίλιος 10, 2012, 01:18:24 πμ
Στα φαρμακεία Γιάννη, αν δεν έχουν φορμαλίνη, ζήτα φορμαλδεΐδη και μεθανόλη και φτιάξτην μόνος σου.
Βάζεις 40% φορμαλδεΐδη, 10% μεθανόλη και 50% νερό. Θεωρίες σου λέω, δεν το έχω δοκιμάσει ο ίδιος.
Τίτλος: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: gregog7 στις Απρίλιος 10, 2012, 07:23:01 πμ
edit***
Τίτλος: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: gregog7 στις Απρίλιος 10, 2012, 07:25:09 πμ
Γιάννη πολυ νωρίς για λευκόστερνο,θελει καλα στρωμενω ενυδρειο,ωριμο δηλαδη 6 μηνες και πανω,το ψάρι δεν τρώει τίποτα;Επέμεινε μηπως και φάει,τι τροφές δίνεις;ocean nutrition formula 2 flakes εδινα στα tangs.Στο καταστημα το τσεκάρεις ότι τρώει;προσαρμογή καλή του έκανες αφού μετρήσεις πρώτα τη διάφορα αλατοτητας από τη σακούλα;
Το ξέρω πολλές ερωτήσεις αλλά ειναι από τα αγαπημένα μου.
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: glazar στις Απρίλιος 10, 2012, 09:27:38 πμ
Βρε Γιαννη. με το ψαρι αυτο σε νεο ενυδρειο δεν το παιζεις ρωσικη ρουλετα. Να στο πω απλα . δεν παιζεις 5 πιθανοτητες να ζησει και 1 να μην ζησει.  Αλλά το αναποδο.
Ειναι σκληρο αλλα ειναι η αληθεια.

Καποια ψαρια δεν τα βαζεις στο ενυδρειο. Ειδικα οταν ειναι καινουργιο το ενυδρειο. Το ειχα σε 350 λιτρα ενυδρειο που ετρεχε 1 χρονο.

Επισης , εφοσον υπαρχουν κοραλια, απλα ξεχνας τα φαρμακα.

Υπαρχει ενα φαρμακο της seachem το οποιο ειναι 10gr ( θα θυμιθω το απογευμα το ονομα) MEtho.... κατι λεγεται και ειναι πολυ ελαφρυ.( το ειχα παρει απο τον Μακη στην Αγγελακη)

Θα πρεπει να βγει το ψαρι και να παει καραντινα. Ανεβασμα της θερμοκρασιας. ρίξιμο της αλατοτητας στο 1015 ( δεν θα εχουν προβλημα τα ψαρια) και δεν βαζεις αλλο ψαρι για 1,5 μηνα.

Το μπλου τανκ ειναι ο πιο κακος "συντροφος " ενος αρρωστου λευκοστερνου.

Ολα αυτα στα λεω απο προσωπικη πειρα. Οταν ειχα λευκοστερνο και αρρωστησε , εχασα σχεδον ολα τα ψαρια μεσα στο ενυδρειο μου..... Δυστυχως αυτο ειναι το reef.

Αλλά πρεπει καποια πραγματα να τα ακους γιατι δεν εχουν γυρισμο μετα.

φωτο του δικου μου θα ανεβασω το απογευμα για να δεις πως ηταν...
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 10:06:17 πμ
Γρηγορη: Η αληθεια ειναι οτι η προσαρμογη που τον εκανα δεν ηταν κ η καλυτερη δυνατη γιατι το ψαρι ειναι μεγαλο και ταλαιπωριοταν μεσα στη σακουλα,στην κυριολεξια σπαρταρουσε.
Η διαφορα αλατοτητας μικρη. 1022 με 1024 η δικη μου.
Τροφες δινω διαφορες, σημερα θα παρω κατεψυγμενη αρτεμια να τον δοκιμασω αν και σημερα το πρωι ολος περιεργος τον ειδα κεφατο να κοβει βολτες πανω κατω κ δεν μπορουσα να διακρινω στιγματα... :/ εριξα μιξ διαφορων τροφων ποτισμενα με σκορδακι δε φανηκε να τρωει εξ'αρχης αλλα μετα τον ειδα κατι να τσιμπολογαει στον αραγωνιτη..BTW για μενα δεν εφαγε...

Γιωργο: προφανως εννοεις μετρονιδαζολη (methronidazole) , δε θελω να ριξω φαρμακα εφοσον δεν υπαρχει καραντινα..
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: glazar στις Απρίλιος 10, 2012, 11:07:20 πμ
μαλλον  αυτο ειναι Γιαννη . το ειχα βαλει και στο δικο μου με σκληρα.

Κλεισιμο το σκιμμερ βεβαια. και εξω ανθρακας και αντιφως.

Την ζημια την κανει και ο μπλου τανκ ο οποιος ειναι ποιο παλιος μεσα και τον στρεσαρει. Ειδικα για ενα ψαρι τοσο ευαισθητο ειναι πολυ ευκολο να ξαναβγουν τα στιγματα.

Θα πρεπει να μεινει οσο πιο ήσυχος γινεται . και δεν βαζεις αλλο ψαρι μεσα για αρκετο καιρο...

Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 11:09:29 πμ
Γιωργο την ιδια μερα μπηκαν τα ψαρια πρωτα ο λευκοστερνος κ μετα απο 4 ωρες ο blue
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: gregog7 στις Απρίλιος 10, 2012, 03:27:49 μμ
Λοιπόν,μαζί με την αρτέμια πάρε και μισιδα αν βρεις τρελένονται για αυτές,απόψυξη-στράγγισμα και μετά ταισμα
,το ψάρι αν τρώει θα ζήσει,δεν μασάει τπτ.
Προσαρμογή θα κάνεις σε κάποιο δοχείο,σταγόνα-σταγόνα.με αυτά που λες μάλλον στρεσαρίστηκε στη μεταφορά
Και λίγο ικ σε αυτό το ψάρι δεν είναι κάτι το απίθανο,το αντίθετο θα ήταν περίεργο.
Φάρμακα ποτέ, αα κάνε και μερικά μαθήματα ψυχολογίας ψαριών θα σου χρειαστεί με αυτόν.
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 03:39:38 μμ
Γρηγορη οκ θα παρω και mysis.
Οσο για την ψυχολογια ψαριων εστω απο τις 3 μερες που τον εχω βλεπω πραγματα που δεν εχω δει να τα κανει αλλο ψαρι!! Μακαρι να μου φαει κ να ζησει.. δε θελω να το χασω.
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 03:42:34 μμ
Και δε μου λετε... Εχω και την γαριδα την cleaner μεσα.. γιατι δε παει να τον καθαρισει να τελειωνουμε;; :/
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: glazar στις Απρίλιος 10, 2012, 07:04:20 μμ
ετσι ειναι ?

(http://i128.photobucket.com/albums/p184/glazar10/DSC08544_new.jpg)

το φαρμακο λεγεται metronidazole και το εχω χρησιμοποιησει χωρις προβλημα σε reef. Το ριχνεις πανω στην τροφη και την μουλιαζεις.

Η γαριδα ( και οπως βλεπεις και ο γιατρος ) δεν ηταν ικανα να τον σωσουν.

Αλλα βρε Γιαννη βαζεις 2 τανκ και ειδικα εναν λευκοστερνο, μαζι στο ενυδρειο.

ευχαομαι να σου ζησει.
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 07:07:28 μμ
Ναι περιπου ετσι ηταν εχθες σημερα το πρωι δεν ειχε τπτ,ακομα δε πηγα σπιτι να δω πως ειναι τωρα.
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: glazar στις Απρίλιος 10, 2012, 07:20:01 μμ
αντε και σε λιγο σε βλεπω να βαζεις και το avatar σου .!!!!

Παντως και να μην το βλεπεις αυτη τη στιγμη θελει πολυ προσοχη γιατι δεν εχει φυγει. και βεβαια μην το σκεφτεις να βαλεις τιποτα αλλο συντομα.
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: giannisv στις Απρίλιος 10, 2012, 08:15:29 μμ
Λοιπόν Γιάννη για τον λευκόστερνο στα είχα πει και πριν από την αγορά στο τηλ. , ότι όσο όμορφος είναι άλλο τόσο μυστήριος είναι και με το ικ.
Εάν πας στο να ρίξεις αλατότητα και τα συναφή εάν και δεν στο προτείνω να ξέρεις ότι δεν πρέπει να κάνεις αλλαγές νερού.
Ο λευκόστερνος με το ικ έχει μια ιδιαίτερη σχέση ,όντως στα δικά σου λίτρα για αυτό το ψάρι σε συνδυασμό του φρέσκου ενυδρείου και με ένα   blue μέσα είναι κάπως.
Βέβαια το ότι μπήκαν σχεδόν την ίδια στιγμή αυτό κάπως ισοφαρίζει την απερισκεψία .
Στην περίπτωση την δικιά σου νομίζω ότι στρεσαρίστηκε από την πείνα και δεν φταίνε οι παραπάνω λόγοι.
Να ξέρεις ότι ακόμα και εάν αναρρώσει τώρα μπορεί κάποια στιγμή στο μέλλον χωρίς ιδιαίτερο λόγω να σου ξανά βγάλει.
Τώρα για το ικ τα πράγματα δεν είναι τελείως τραγικά και ούτε ήρθε η συντέλεια του κόσμου απλώς είναι σοβαρά και θέλει λίγο παραπάνω παρακολούθηση στο ψάρι.
Εγώ θα σου προτείνω ένα μείγμα που είχα κάνει όταν το δικό μου το blue  είχε ικ σε σημείο που το είχα ξεγραμμένο.
Πάρε ένα φλυτσανάκι του καφέ ρίξε μέσα υγρό σκόρδου και βάλε μέσα λίγο από σπιρουλίνα σε φιλαράκια της ocean ρίξε λίγο prime reef  της  ocean  και formula two σε φιλαράκια + τα φυλλαράκια σκόρδου που είναι για τους δίσκους πάρε από ένα φαρμακείο σπιρουλίνα σε χαπάκια που είναι για μας κάνε ένα δυο χαπάκια σκόνη και ρίξτα και αυτά μέσα. Άστα να μουλιάσουν και μετά με μια τσιμπίδα προσπάθησε να τον ταΐσεις.
Αυτό έκανα εγώ για το ικ και πέτυχε.
Εάν προσπαθήσεις να ταΐσεις κατεψυγμένη κάντω με ρέγουλα για να μην επιβαρύνεις το νερό σου .


Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 10, 2012, 09:11:46 μμ
Λοιπον γυρισα σπιτι πριν λιγο κ χωρις να ριξω ουτε μια στο ενυδρειο εβαλα να ξεπαγωνει αρτεμια και στο φλυτζανακι σπιρουλινα (Markus Rorrer παρακαλω..) 3χαπακια φορμουλα 2 κατι αλλα φιλαρακια που ειχα και σκορδοζουμο. Ριχνω την αρτεμια ... Τιποτα... Περιμενω λιγο κ ριχνω απο το μιξ...παλι τιποτα.. ουτε να τσιμπησει τπτ.. λιγο κατι σαν να πηγε να κανει κινηση να φαει απο το μιξ αλλα τπτ.. εριξα λιγο απο αυτο στη φωλια του οταν παει μπας κ το φαει ..
Και το λοιπον πως κανω να δω καλα το ψαρι... Πεντακαθαρο.. ουτε στιγματα ουτε τιποτα...
Τωρα εσεις πως το εξηγειτε αυτο??
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: bokostas στις Απρίλιος 10, 2012, 11:21:41 μμ
Δεν θέλω να σε στεναχωρήσω αλλά συμβαίνει. Και δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θεραπεύτηκε το ψάρι.
Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά είχα ένα blue tank που το έκανε αυτό. Και η λέξη-κλειδί είναι το "είχα". :(
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 11, 2012, 12:24:03 πμ
Δεν με στεναχωρει Κωστα,ετσι κ αλλιως οπως ειπα ηξερα το ρισκο.Το θεμα τωρα ειναι να τον κανω να φαει.Γιατι τι να το κανω αν δεν εχει Ικ (εμφανη) και πεθανει απο ασυτια??...
Δοκιμασα οτι μου ειπε ο Γιαννης αλλα τιποτα..
Αυτο που με ανυσηχει ειναι οτι δεν τρωει κ οτι η συμπεριφορα του ειναι τελειως αλλοκοτη.. συνεχομενες σβουρες γυρω γυρω,κολυμπι με την οπισθεν, εκει που κολυμπαει κουτουλαει στα βραχια με τη μουρη.. δε ξερω.. θα δειξει..  ???

Μαλλον τελικα αυτο που καταλαβα ειναι τα reef δε θελουν ακριβα και γκλαμουρατα ψαρια.. θελουν κοραλια και μια ντουζινα chromis και clowns...
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: bokostas στις Απρίλιος 11, 2012, 12:26:36 πμ
Στο τελευταίο θα συμφωνήσω απόλυτα, αλλά ποιός μπορεί να αντισταθεί στα σούπερ-ψάρια είναι το θέμα...
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: giannisv στις Απρίλιος 11, 2012, 01:16:08 πμ


Μαλλον τελικα αυτο που καταλαβα ειναι τα reef δε θελουν ακριβα και γκλαμουρατα ψαρια.. θελουν κοραλια και μια ντουζινα chromis και clowns...


Δεν είναι απόλυτο και δεν συμφωνώ …θέλουν σύνεση και ρέγουλα.
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 11, 2012, 09:59:16 πμ
Καλημερα παιδες, μετα κ απο προσπαθεια σημερα το πρωι με κλειστα φωτα μπας κ φαει..τιποτα..
Με προβληματιζει πολυ η κινηση του ρε παιδια.. εκει που κολυμπαει χαλαρα στουκαρει πανω σε βραχο...πανω στα αλλα ψαρια.. τι γινετε ρε γμτ... :-\
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: glazar στις Απρίλιος 11, 2012, 08:32:37 μμ
Γιαννη μπορεις να βγαλεις μια καλη φωτογραφια του ψαριου?

Κοιτα εαν εχει το αλλο τανκ τιποτα.

Μην το τρομαζεις καθολου. Εχει κρυψωνες να κρυφτει ?

Πολλα ψαρια που σε αλλο ενυδρειο θα πηγαιναν μια χαρα σε αλλο , δεν ζουν. Καποια απο αυτα ειναι λιγοτερο ελαστικα σε διαφορετικες συνθηκες. Ο λευκοστερνος θελει καλα στρωμενο ενυδρειο και επισης συγκατοικους που θα τον "έσπρωχναν"  να φαει και να αισθανθει σιγουρια .

Παράθεση
Δεν είναι απόλυτο και δεν συμφωνώ …θέλουν σύνεση και ρέγουλα.

Συμφωνω με τον Γιαννη !!!
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: antonismag στις Απρίλιος 11, 2012, 09:19:21 μμ
δεν ειμαι γνωστης πολλων περι θαλλασινου

το μονο που μπορω να πω ειναι να ειναι ολα περαστικα!!!!

Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 11, 2012, 11:09:39 μμ
Δυστηχως παιδια το ψαρι ...θα παει πισω στο πετσοπ αυριο.. το ψαρι ειναι τυφλο ή εχει καποιο θεμα ορασης 100% βαζω μεσα τροφη με τσιμπιδα διπλα του την μυριζεται κ ορμαει για να φαει κ απλα περναει απο διπλα κ στουκαρει στο βραχο. Τρακαρει με αλλα ψαρια που κολυμπανε διπλα του,πεφτει πανω στα βραχια,στον αραγωνιτη,κανει στροφη 180μοιρων και κουτουλαει στο τζαμι...γενικα δεν ειναι σε καλη κατασταση απο την ωρα που το πηρα.. μπορω να βαλω το χερι μου μεσα μπροστα του και αφου πεσει πανω στο χερι μου το οποιο δε βλεπει τοτε τρομαζει.. τον εκανα κ μπανακι μπας κ ειχε κανενα παρασιτο στα ματια αλλα τπτ τα ιδια.. καλυτερα στο πετσοπ σε ενα αδειο ενυδρειο τουλαχιστον να μην χτυπιετε κ οσο ζησει το ζωντανο..ευτηχως ο πετσοπας ειναι φιλος και καλο παιδι κ δεχτηκε να τον παρει πισω.
Τίτλος: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: gregog7 στις Απρίλιος 12, 2012, 09:06:53 πμ
Γιαννη το ψάρι καθαρισε απο το ικ;Προσεκτικη επιλογη στο επομενο,ζητα να το ταίσεις στο μαγαζί και καλη προσαρμογη και να στο δωσουν σε μεγαλη σακουλα.
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 12, 2012, 10:55:56 πμ
Ναι ψαρι καθαρισε δεν εχει τπτ. Απλα εχει αλλο προβλημα,μαλλον ειναι τυφλο,τωρα απο τα 2 ματια,απο το 1 .. δε ξερω παντως φαινετε οτι δεν ειναι καλα. Οπως και να χει το απογευμα θα το παω πισω στο πετσοπ.θα το σκεφτω πολυ αν ξαναπαρω λευκοστερνο γιατι τα αλλα 3 που εχει ειναι πιο μικρα και με τον blue που εχω μεσα φοβαμαι για καμια σφαγη...
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: giannisv στις Απρίλιος 12, 2012, 07:38:00 μμ
Γιάννη τον έδωσες , τελικά τον λευκόστερνο ?
Τίτλος: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 12, 2012, 08:02:37 μμ
Ναι μολις γυρισα σπιτι.Το παραδεχτηκε αμεσως ο πετσοπας,αφου τον εβαλε μεσα στο reef του κ το ψαρι κουτουλουσε παντου. Θα περιμενω τωρα σε καμια 10αρια μερες θα μου φερει ενα χαβανεζο ανατολιτη.. :)
Τίτλος: Απ: Re: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: giannisv στις Απρίλιος 13, 2012, 08:30:37 πμ
Ναι μολις γυρισα σπιτι.Το παραδεχτηκε αμεσως ο πετσοπας,αφου τον εβαλε μεσα στο reef του κ το ψαρι κουτουλουσε παντου. Θα περιμενω τωρα σε καμια 10αρια μερες θα μου φερει ενα χαβανεζο ανατολιτη.. :)


 greatup greatup
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 13, 2012, 08:33:14 πμ
Εεε ναι το παραδεχτηκε με την μια το παλικαρι χωρις δευτερη κουβεντα.. και για να μην λεμε μονο τα στραβα των πετσοπαδων και να λεμε και τα καλα,το πετσοπ ειναι το blue fish στην Πολιχνη και ο Παναγιωτης εκει ξηγηθηκε σπαθι...
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: giannisv στις Απρίλιος 13, 2012, 08:50:41 πμ
Ο Χαβανέζος δεν θα σου έρθει από την ανατολή αλλά από την δύση …οπότε είναι καραμπινάτος δυτικός…… loll
Τίτλος: Απ: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: Giovanni στις Απρίλιος 13, 2012, 08:53:12 πμ
Βορειοελλαδιτης ρε... Θερμαικισιος... sevasmos
Τίτλος: Λευκοστερνος με Ικ
Αποστολή από: gregog7 στις Απρίλιος 13, 2012, 11:07:44 πμ
Ανατολίτης θα ειναι,η Χαβαι ισως να ειναι πιο κοντα από την ανατολη,ασχετο που οι περισσοτεροι ερχονται από Αγγλία ή Ολλανδία lol