ΑποστολέαςΘέμα: Το πιο σημαντικο..  (Αναγνώστηκε 4036 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Το πιο σημαντικο..
« στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 05:10:28 μμ »
Τελικα ποιο ειναι το πιο σημαντικο για ενα επιτυχημενο θαλασσινο ενυδρειο?
Λαμβανοντας υποψιν τα παντα γυρω απο το ενυδρειο ειτε ειναι FO ειτε reef,και διαβαθμιζοντας ολες τις εργασιες συντηρησης,τον εξοπλισμο μεχρι κ την υπομονη,
μπορουμε να καταληξουμε σε μια σειρα απο το πιο ασημαντο σημαντικο εως το πιο σημαντικο απο ολα.

Με μια σειρα απο την απλη ξυστρα/μαγνητη για αλγες που την θεωρουμε ασημαντο εργαλειο (ισως και λογω χαμηλου κοστους) μεχρι το σκιμερ και την αντιστροφη οσμωση.Ψαχνοντας βρηκα ενα τετοιο πινακα που τα λεει ολα...


It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος gregog7

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 6509
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #1 στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 05:38:28 μμ »
Το λέει και ο πίνακας στο ξαναλέω:διάβασμα και έρευνα
Ερε και να διάβαζα έτσι και στις παναλλήνιες,τουλαχιστον ωκεανολόγος θα ειχα τελειώσει :)
Γρηγόρης.


Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #2 στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 06:10:56 μμ »
αααχαχααχαχααα τοσο διαβασμα δεν εριξα ποτε!!  thubsup

It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Συνδεδεμένος QS-Plan

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 6801
  • 希臘
  • Τα ενυδρεία μου: Cichlid lover
  • Τόπος Διαμονής: Πολίτης του κόσμου εν Θεσσαλονίκη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #3 στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 06:41:07 μμ »
Τι σκ@τ@ ενυδρεία-πισίνες έχουν εκεί που έκαναν την έρευνα, ώστε 20/180 να θεωρούν ότι είναι απαραίτητο το Clean Up Crew??  banghead banghead banghead

το θεωρούν ότι είναι το 14ο πιο σημαντικο, πολύ πιο σημαντικό από τον ενεργό άνθρακα...  banghead banghead banghead
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 27, 2012, 06:45:39 μμ από QS-Plan »
Εμπειρία δεν είναι αυτό που σου συμβαίνει. Είναι αυτό που κάνεις σε σχέση με αυτό που σου συμβαίνει.

Αυτά συμβαίνουν σε μια χώρα που ακούει Πλούταρχο, αντί να διαβάζει Πλούταρχο...

''Απαιδευσία πάντων παθών μήτηρ'' - Πυθαγορας

«Είχαμε στα χέρια μας χρυσάφι και το μετατρέψαμε σε σκ@τ@, για να μοιάζει με την καθημερινότητά μας σε τούτη την πεθαμένη χώρα»

Visita Interiora Terrae, Rectificandoque, Invenies Occultum Lapidem

Αποσυνδεδεμένος bokostas

  • Aqua Moderatοr
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 16892
    • Διαγωνισμός aquascaping:
  • Εμπειρία: σε σούβλες, σχάρες, τηγανιές...
  • Τα ενυδρεία μου: 6 μποστάνια + 1 ριφάκι
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Καλαμαριά
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #4 στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 06:48:57 μμ »
Bρε όταν λένε στο θαλασσινό "Clean Up Crew" ή "συνεργείο καθαρισμού" εννοούν μια ομάδα ζωντανών
(σαλιγκαριών και γαρίδων κυρίως) που είναι εξειδικευμένα στο να καθαρίζουν βυθό, βράχο, ακόμη και ψάρια.
 
Συμφωνώ ότι το πιο σημαντικό είναι το διάβασμα, το ψάξιμο και οι συμβουλές, αφού το reef ειδικά είναι
αρκετά πιο μπερδεμένο από το γλυκό και πολύ λιγότερο διαδεδομένο, τουλάχιστον στη χώρα μας.
 

Συνδεδεμένος QS-Plan

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 6801
  • 希臘
  • Τα ενυδρεία μου: Cichlid lover
  • Τόπος Διαμονής: Πολίτης του κόσμου εν Θεσσαλονίκη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #5 στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 06:51:43 μμ »
ΟΟΟΟΟΟΚ   sevasmos sevasmos sevasmos lost in translation....  :P :P :P

Δηλαδή έχοντας ένα όμορφο "Clean Up Crew" δεν θα μπορέσω να ακολουθήσω τα βήματα του Στρος Καν-Καν??  :P :P :P
Εμπειρία δεν είναι αυτό που σου συμβαίνει. Είναι αυτό που κάνεις σε σχέση με αυτό που σου συμβαίνει.

Αυτά συμβαίνουν σε μια χώρα που ακούει Πλούταρχο, αντί να διαβάζει Πλούταρχο...

''Απαιδευσία πάντων παθών μήτηρ'' - Πυθαγορας

«Είχαμε στα χέρια μας χρυσάφι και το μετατρέψαμε σε σκ@τ@, για να μοιάζει με την καθημερινότητά μας σε τούτη την πεθαμένη χώρα»

Visita Interiora Terrae, Rectificandoque, Invenies Occultum Lapidem

Αποσυνδεδεμένος gregog7

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 6509
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #6 στις: Φεβρουάριος 27, 2012, 08:23:53 μμ »
Ένα όμορφο reef μπορεί να "τρέξει"  χωρίς άνθρακα,απλά η χρηση του έχει γίνει must λόγω των υποχωρήσεων που κάνουμε στα λίτρα και στα ζωντανά που διατηρούμε.Σε 1 τόνο reef μπορούμε να τρεξουμε κάποιες ώρες την μέρα τον άνθρακα ή και καθόλου ενώ σε 200 λιτρα η χρήση του είναι επιβεβλημένη.
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 27, 2012, 08:26:14 μμ από gregog7 »
Γρηγόρης.


Αποσυνδεδεμένος Λάζαρος

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 996
  • Τα ενυδρεία μου: 102 λιτρα με νέον τέτρα και sterbai γατόψαρα ,54 στο καλούπωμα,30λιτρο μονομαχοενυδρείο,20λιτρο γαριδοενυδρείο
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #7 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 01:12:14 πμ »
κατι συμπληρωματικο..τι επιλεγετε εσεις ετοιμα reef ενυδρεια all in one;
ή ενα στησιμο εξ ολοκληρου δικο σας με συστηματα επιλογης σας;

Αποσυνδεδεμένος bokostas

  • Aqua Moderatοr
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 16892
    • Διαγωνισμός aquascaping:
  • Εμπειρία: σε σούβλες, σχάρες, τηγανιές...
  • Τα ενυδρεία μου: 6 μποστάνια + 1 ριφάκι
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Καλαμαριά
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #8 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 01:23:39 πμ »
Εγώ ξεκίνησα για το 1ο και κατέληξα στο 2ο, αφού άλλαξα σκίμμερ, φωτισμό, κυκλοφορητές κλπ. ;)
 

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #9 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 01:37:06 πμ »
Εγω μονο το 2ο..  :)

It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος Λάζαρος

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 996
  • Τα ενυδρεία μου: 102 λιτρα με νέον τέτρα και sterbai γατόψαρα ,54 στο καλούπωμα,30λιτρο μονομαχοενυδρείο,20λιτρο γαριδοενυδρείο
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #10 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 02:04:15 πμ »
κωστα απ οτι ειπωθηκε εδω απο τον γιαννη αν δεν κανω λαθος...
το κοστος εξοπλισμου σε ενα 150 ειναι περιπου ιδιο με εναν 250λιτρο
βεβαια οκ παιρνεις περισσοτερα κοραλια και ψαρια οποτε ανεβαινει καπως το μανικακι
συν καμια 100 βατ + παραπανω

γιατι επελεξες μικρο reef;
δεν γνωριζες τις διαφορες τοτε; η απλα θεωρεις πως ανεβαινει υπερμετρα το κοστος στο 250..;

αν και  εχεις απ οτι ειδα μολις  110 λιτρο οποτε δεν σε πιανει υποθετω  εσενα ο κανονας...

γενικως παντως ισχυει; επειδη για reef ιδεα δενε χω...μονο για γλυκο...
μηπως τελικα η καλυτερη λυση ειναι το 250λιτρο αντι για τα μισα λιτρα;

πολλοι λογω κοστους την ψαχνουν στα μισα λιτρα..αλλα αν τελικα δεν ειναι το μανικι μακρομανικο οπως λες ακουγεται λαθος κινηση
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 28, 2012, 02:06:08 πμ από Λάζαρος »

Αποσυνδεδεμένος bokostas

  • Aqua Moderatοr
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 16892
    • Διαγωνισμός aquascaping:
  • Εμπειρία: σε σούβλες, σχάρες, τηγανιές...
  • Τα ενυδρεία μου: 6 μποστάνια + 1 ριφάκι
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Καλαμαριά
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #11 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 03:18:23 πμ »
Θα μου επιτρέψει ο "δάσκαλος" Γιάννης να διαφωνήσω αν είπε τέτοιο πράγμα.
Το κόστος εξοπλισμού μπορεί να μην διπλασιάζεται στα διπλά λίτρα, αλλά ανεβαίνει σίγουρα αρκετά.
Ρώτα θαλασσινούς τι σκίμμερ, πόσους κυκλοφορητές, πόσα watt φως, πόσο ζωντανό βράχο να βάλεις
και το πρώτο που θα σε ρωτήσουν είναι: "για πόσα λίτρα μιλάμε?", άρα δεν μπορεί να είναι το ίδιο.

Και το κόστος εξοπλισμού Λάζαρε το πληρώνεις 1 φορά, αλλά την ΔΕΗ, τα αλάτια, τον άνθρακα, τον
αντιφώσφορο και τα συμπληρώματα, τα ψάρια και τα κοράλια τα πληρώνεις σε όλη την ζωή του reef.
Και σε διαβεβαιώ ότι αυτά είναι ανάλογα με τα λίτρα και δεν είναι καθόλου λίγα σε βάθος χρόνου.
Τρίτο και κυριότερο, φτιάξε μικρό reef αν θέλεις να είσαι τρέντυ ;D , τα μεγάλα σαν του Γιάννη είναι ντεμοντέ. :)
Δες εδώ τι λένε οι Άγγλοι ενυδρειάδες για τα ενυδρεία που θα "φορεθούν" το 2012:
 
Top 10 fish and equipment predictions for 2012
 
 
 
Το άλλο για τα φυτά είναι ψιλο-άσχετο, απλά βρήκα ευκαιρία να "την πω" στους νταμαράδες. :P
 
ολόκληρο το άρθρο για τις τάσεις του 2012 εδώ: http://www.practicalfishkeeping.co.uk/content.php?sid=4671
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 28, 2012, 04:58:52 πμ από bokostas »
 

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Re: Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #12 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 11:03:57 πμ »
Λοιπον... Αναφορικα με τα κοστη εγω εχω να σας πω ενα πραμα.. οσο ειχα τους δισκους εκαιγα : 1χ 400w θερμαντηρα στο ενυδρειο και 2χ300 στο βαρελι 24ωρου βασεως διοτι εκανα αλλαγες νερου 130λ καθε 2 μερες.2 φιλτρα απο 30w μεσο ορο το καθενα 2 λαμπες απο 39w και πετουσα 600 λιτρα νερο βρομικο και κρατουσα τα 150 απο την οσμωση που ειχα. Συνοψιζοντας εχουμε 1138w για τους δισκους.
Εαν λαβουμε υπ'οψιν οτι για τον εξοπλισμο του reef μπορεις να τον βρεις σε αγγελιες ανετα κ να παρεις τα απαραιτητα με την μιση τιμη κ λιγοτερο,και οτι τον βραχο που θα βαλεις θα ειναι σε αναλογια 70/30 νεκρος/ζωντανος,τοτε στο reef που στηνω καιω : 1 σκιμμερ 30w,1 θερμαντηρα 400w και 4 κυκλοφορητες απο 4w και ενα φωτιστικο 6χ39w.Δηλ εχουμε συνολο 680w. Τα μισα δηλ...και για να σας ανεβασω κι αλλο το κοστος σας βαζω και 4 κιλα αλατι το μηνα ( 4 αλλαγες απο 25 λιτρα ) και 8 ευρω ανθρακα ( 2 χ 200 γρ καθε 15 μερες ) και 10 ευρω αντιφωσφορο καθε μηνα.. αρα οτι κ να κανω το κοστος που ειχα στο δισκαδικο δε το φτανω με τιποτα... Η ολη υποθεση ειναι η αγορα του εξοπλισμου,μετα τα υπολοιπα ειναι ευκολα.. Τα συμπερασματα δικα σας..

It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος xkyriakct

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 170
  • Εμπειρία: 15 χρονια
  • Τα ενυδρεία μου: 240λτ reef
  • Τόπος Διαμονής: θεσσαλονικη καλαμαρια
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #13 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 11:35:12 πμ »
 sevasmos sevasmos sevasmos
Για ολα φταιω εγω...χρήστος.!

Αποσυνδεδεμένος xkyriakct

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 170
  • Εμπειρία: 15 χρονια
  • Τα ενυδρεία μου: 240λτ reef
  • Τόπος Διαμονής: θεσσαλονικη καλαμαρια
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #14 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 11:42:38 πμ »
Γενικα στο ρεεφ ολα τα γκαντζετ δεν εχουν καταναλωση ρευματος.εκει πουλιγο ανεβαινει η δεη ειναι στον φωτισμο γιατι δεν θελουμε ενα ενυδρειο με φως αλλα ενα ΦΩΤΙΣΜΕΝΟ ενυδρειο
Για ολα φταιω εγω...χρήστος.!

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Re: Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #15 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 11:59:00 πμ »
Υποκλινομαι σεβασμιοτατε... 8)

It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος gregog7

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 6509
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #16 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 01:37:48 μμ »
κατι συμπληρωματικο..τι επιλεγετε εσεις ετοιμα reef ενυδρεια all in one;
ή ενα στησιμο εξ ολοκληρου δικο σας με συστηματα επιλογης σας;
Στήσιμο από την αρχή με δικές σου επιλογές
ακόμη και ενυδρεία τύπου redsea θέλουν αρκετές αλλαγές για να γίνουν λειτουργικά στις απαιτήσεις που θα προκύψουν.
Εκτός αν μιλάμε για elos που εκεί οι τιμές είναι "άντε γεια" και δεν περιλαμβάνουν και το σκίμμερ νομίζω(άκυρο στα μεγάλα συστήματα υπάρχει)
Παραθέτω λινκ αλλά με προσοχή εεε,μη μου λέτε μετά
http://www.elos.eu/index.php
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 28, 2012, 01:40:23 μμ από gregog7 »
Γρηγόρης.


Αποσυνδεδεμένος LeeHook

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 6399
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Ντεπώ
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #17 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 02:38:56 μμ »
Πάντως με τα δεδομένα που διαβάζω ούτε δίσκους πρόκειται να βάλω αλλά ούτε και θαλασσινό να κάνω   :)

Γκουραμάκια κι αγιος ο θεός!
Shit Happens! Daniel        Το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν.   

Αποσυνδεδεμένος Λάζαρος

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 996
  • Τα ενυδρεία μου: 102 λιτρα με νέον τέτρα και sterbai γατόψαρα ,54 στο καλούπωμα,30λιτρο μονομαχοενυδρείο,20λιτρο γαριδοενυδρείο
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #18 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 03:06:40 μμ »
γω στα 54 λιτρα ελεγα να κανω reef αλλα πεσατε να με φατε..   lol_hitting
οκ ειμαι και αρχαριος,τελος παντων  :)

βασικα σκεφτομαι το 100λιτρο(μεικτα) να το μετατρεψω σε reef,αλλα ισως προκυψει κατι αλλο...
αναλογως

ενδιαφεροντα οσα γραψατε παιδες

παντως γι ανα το παιξουμε και λιγο διακοσμητες..τα λιτρα εχουν να κανουν   και με τον χωρο...φερ ειπειν υπαρχουν χωροι που λες ταιριαζει κουφετο εδω ενα μεγαλο ενυδρειο ή ενα μικρο ξερω....απο εκει και περα εχει να κανει με την οικονομικη δυνατοτητα
« Τελευταία τροποποίηση: Φεβρουάριος 28, 2012, 03:25:43 μμ από Λάζαρος »

Αποσυνδεδεμένος xkyriakct

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 170
  • Εμπειρία: 15 χρονια
  • Τα ενυδρεία μου: 240λτ reef
  • Τόπος Διαμονής: θεσσαλονικη καλαμαρια
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #19 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 03:36:09 μμ »
Λαζαρε και εμενα το ρεεφακι μου 54λτ ειναι.αν το θελεις καντω μην μασας.αλλα να ξερεις οτι θελει προσοχη, και οσο το οικονομικο,τι 60λτ κανεις τι 120 η διαφορα ειναι μικρη.ορεξη να εχεις...
Για ολα φταιω εγω...χρήστος.!

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Re: Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #20 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 03:49:06 μμ »
Ολο το θεμα ειναι η αγορα του εξοπλισμου κ επειδη παντα παιρνουμε μηχανηματα για περισσοτερα λιτρα απο οτι εχουμε,ειτε κανεις το 54αρι ειτε το 100αρι ειναι το ιδιο..και μετα εχεις απλα ξαπλα κ χαζεμα...εεε δασκαλε???

It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος Tolis

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1494
  • Τα ενυδρεία μου: RSM 130 mixed reef
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #21 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 04:21:28 μμ »
Ναι εγω ειδα ολο το ποστ.....διαβασα και τι λενε οι Αγγλοι....και μου βαλατε ιδεες...
30 λιτρα νανοριφ που θα φιλοξενει 1μισι κιλο ζωντανο βραχο και 1-2 κλοουν αξιζει τον κοπο και τα εξοδα η να μην το σκεφτομαι καν?  :P

Αποσυνδεδεμένος giannisv

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1139
  • Τα ενυδρεία μου: 500 ltrs FOWLR
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #22 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 04:24:38 μμ »
Αν και κανιβαλίζω το θέμα και ζητώ συγνώμη ….. johnlaz παράταττα όλα όσο είναι αρχή, τα καλύτερα γούστα   για χάζεμα και ξάπλα είναι εδώ  http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/Trachemys_scripta_elegans.htm                           ξέρεις εσύ……….. ;)

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #23 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 04:34:37 μμ »
Αν και κανιβαλίζω το θέμα και ζητώ συγνώμη ….. johnlaz παράταττα όλα όσο είναι αρχή, τα καλύτερα γούστα   για χάζεμα και ξάπλα είναι εδώ  http://www.tsamisaquarium.gr/Selides/Themata/Trachemys_scripta_elegans.htm                           ξέρεις εσύ……….. ;)


Εισαι Θεος!!!! χαχααχαχαχαα  :-* :-* :P :P :P sevasmos sevasmos

It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος ina

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 4287
  • Εμπειρία: φοβερη -στο πως να ξεστισω το ενυδρειο!
  • Τα ενυδρεία μου: 120 λτρ. και κλησαμε!
  • Τόπος Διαμονής: θεσ/νικη/νεα κρηνη
Το πιο σημαντικο..
« Απάντηση #24 στις: Φεβρουάριος 28, 2012, 04:54:56 μμ »
 δεν μας λετε το κοστος θαλασινου εξαρχης για 100λτρ+εξοδα καθε μηνα. ωστε να εχουν ολοι μια πλιρη εικονα αν τους περνει η οχι να το δοκιμασουν?

 

Powered by EzPortal