ΑποστολέαςΘέμα: Αλλαγές νερού  (Αναγνώστηκε 524 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος alexxxbazzz

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 68
  • Τόπος Διαμονής: Rethymno
Αλλαγές νερού
« στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 12:25:28 μμ »
Καλή σας μέρα και καλή εβδομάδα. Μια γρήγορη ερώτηση. Στο νέο μου ενυδρείο αλλάζω νερό κάθε μέρα από 15 λίτρα από Δευτέρα έως Σάββατο. Το ενυδρείο είναι 120*50*50. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα πχ στρες ψαριών ή κάτι άλλο από τις καθημερινές αλλαγές νερού?

Αποσυνδεδεμένος glazar

  • Administrator
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 7177
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #1 στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 02:42:00 μμ »
Πιο πολυ εσυ κουραζεσαι. Καλυτερα να κανεις 90 λιτρα μια  φορα την εβδομαδα.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 26, 2016, 03:39:14 μμ από glazar »
Γιώργος,

Αποσυνδεδεμένος globalzero

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 628
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Βέροια
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #2 στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 04:36:36 μμ »
Πολλά δεν είναι 90 λίτρα  κάθε βδομάδα σε 300 λίτρα μεικτά?

no3 μετρά καθόλου?

Αποσυνδεδεμένος glazar

  • Administrator
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 7177
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #3 στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 04:55:44 μμ »
Αμα τα υπολογισεις τα 15λιτρα την ημερα επι εξι μερες..  :) θεωρητικα το ειπα το 90 ...  Η αλλαγη νερου μονο καλο κανει. Το 30 ℅ παντως δεν ειναι πολυ. Εξαρταται απο την ιχθυοφορτωση , τα ταισματα και την διαθεση..
Γιώργος,

Αποσυνδεδεμένος globalzero

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 628
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Βέροια
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #4 στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 07:16:39 μμ »
μια απορεία τις αλλαγές νερού τις υπολογίζετε στο μεικτά ή στα καθαρά λίτρα?

Διότι ένα ενυδρείο πχ. 300 λίτρων μεικτών καθαρά ειδικά εάν έχει υπόστρωμα 5 εκ βράχια ξύλα και δε ξέρω και εγώ τί άλλο μπορεί να φτάνει και τα 250.

Ρωτάω γιατί και εγώ κάνω 20% επί των καθαρών λίτρων κάθε βδομάδα και σκέφτομαι να το αυξήσω παρόλο που νιτρικά φτάνω μέχρι 5 -10 μία ημέρα πριν την αλλαγή.

Αποσυνδεδεμένος glazar

  • Administrator
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 7177
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #5 στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 08:16:08 μμ »
το σωστο ειναι στα καθαρα λιτρα.

Εαν βλεπεις οτι δεν εχει αυξηση νιτρικων ή τιποτα περιεργες αλγες, τοτε καλο ειναι να κρατας τις ρουτινες σου σταθερες. Εαν δεις οτι χρειαζεται να κανεις μεγαλη αλλαγη, τοτε μπορεις να την κανεις.

Πιο πανω ανεφερα για τα 90 λιτρα, γιατι εαν βγαζεις την 1η μερα 15 λιτρα, την επομενη δεν βγαζεις 15 λιτρα παλιου νερου μονο , αλλα και ενα ποσοστο απο το νεο νερο που εβαλες.*

Αρα στο τελος της εβδομαδας δεν θα εχεις βγαλει 15χ6=90, αλλα λιγοτερα.

Γιαυτο ανεφερα τα 90 λιτρα. Εαν δλδ θελει ο φιλος να αλλαζει 90 λιτρα, τοτε να τα κανει ολα μαζι για να ειναι πραγματικα τα 90 λιτρα νεου νερου... ;)

( * εαν υπαρχει κανενας αναμεσα μας που να ασχολειται με ποσοστα, θα μπορεσει να μας πει στο τελος ποσο ειναι το νερο με καθημερινες αλλαγες. ;) )
Γιώργος,

Αποσυνδεδεμένος globalzero

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 628
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Βέροια
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #6 στις: Σεπτέμβριος 26, 2016, 10:00:31 μμ »
τα νιτρικά μου είχαν μηδενίσει κάπου στον Ιούλιο και έβαζα από μπουκαλάκι.

Αφαίρεσα αρκετά φυτά και ειδικά πιστίες, έλιωσαν και οι egeria densa μάλλον απο τους 28 βαθμούς και τώρα είμαι στο 5-10 που μετράω κάθε βδομάδα.

Απλά με τρώει γιατί τα 15 λίτρα που βάζω βρύση και 45 όσμωση νομίζω ότι είναι λίγα και ότι το νερό δεν έχει τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία.  Ενυδρείο 360 λίτρα μεικτά 290 υπολογίζω καθαρά με όσο μπορώ πιο κοντά.

Το παλιό νερό παρόλο που μετράω gh 4  διάβασα ότι δε μας εξασφαλίζει ότι έχει τα απαραίτητα ιχνοστοιχεία.

Σκέφτομαι να αρχίσω μικρή ποσότητα discus trace αλλά νομίζω ότι είναι μια τρύπα στο νερό.

είμαι αρκετά εκτός θέματος?  quest?

Αποσυνδεδεμένος delta66

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1728
  • Τόπος Διαμονής: Αθηνα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #7 στις: Σεπτέμβριος 27, 2016, 12:43:59 πμ »
Καλή σας μέρα και καλή εβδομάδα. Μια γρήγορη ερώτηση. Στο νέο μου ενυδρείο αλλάζω νερό κάθε μέρα από 15 λίτρα από Δευτέρα έως Σάββατο. Το ενυδρείο είναι 120*50*50. Υπάρχει κάποιο πρόβλημα πχ στρες ψαριών ή κάτι άλλο από τις καθημερινές αλλαγές νερού?
Οχι δεν υπαρχει προβλημα.
Σε τοσο μικρη αλλαγη που κανεις, 15 λιτρα σε 300 λιτρα ενυδρειο, τιποτα δεν παιζει ρολο. (οπως δεν προσφερουν και τιποτα αυτες οι αλλαγες που κανεις*)
Σε μεγαλυτερες αλλαγες, πρεπει το φρεσκο νερο να εχει παρομοιες παραμετρους (θερμοκρασια pH GH) με του ενυδρειου.
Η συνηθισμενη αλλαγη ειναι 30-40% την εβδομαδα.
Οσο πιο μεγαλη αλλαγη γινεται, τοσο πιο ιδιες πρεπει να ειναι οι παραμετροι των δυο νερων.
(Σημαντικο ειναι να μη πεφτει αποτομα το pH και GH και να μην ανεβαινει αποτομα η θερμοκρασια. Πιο ανεκτη ειναι η μικρη ανοδος pH GH και μεχρι ενος σημειου η πτωση θερμοκρασιας. Αναλογα και το ειδος ψαριων)
Επισης πρεπει στην αρχη να γινεται αργη εισαγωγη του φρσκου νερου. Γενικοτερα σε μια νορμαλ αλλαγη νερου (30-40%) καλο ειναι να διαρκει 20-30 λεπτα η εισαγωγη του νερου.
Οσο πιο αργα τοσο πιο καλα.

Βεβαια, δεν υπαρχει στανταρ ρουτινα αλλαγων νερου.
Υπαρχουν ενυδρεια που χρειαζονται και δυο φορες την ημερα 90% αλλαγη νερου.
Εξαρταται απο την ιχθυοφορτωση και το ταισμα (ποσοτητα και ειδος τροφης)

* Εγραψα οτι δεν προσφερουν τιποτα γιατι δεν ανανεωνεται καθολου το νερο.
Αν αλλαζεις 15 την ημερα, δεν ειναι το ιδιο  σαν να αλλαζεις (15χ7) 105 λιτρα την εβδομαδα. Γιατι καθε μερα βγαζεις και νερο απο το φρεσκο που εχεις βαλει την προηγουμενη.
Δες αυτο το γραφημα http://www.mchportal.com/fishkeeping-mainmenu-60/water-the-environment-mainmenu-77/43-water-the-environment/55-water-tropical-tanks-tank-maintenance-calculations.html
Αν εκανες 100 λιτρα μαζεμενα την εβδομαδα, θα ηταν καλυτερα.
Βεβαια δεν σημαινει οτι φτανουν αυτα. Εξαρταται οπως ειπαμε απο ιχθυοφορτωση και ταισμα.
Αν εχεις πχ 8 ενηλικους δισκους και ταιζεις κατεψυγμενη, ή 5 ενηλικα comet χρυσοψαρα, τα 100 λιτρα την εβδομαδα δεν φτανουν ουτε για Ζητω.
Αν εχεις νορμαλ-ελαφρια ιχθυοφορτωση ειναι ΟΚ 100 λιτρα την εβδομαδα (μαζεμενα)
Τα νιτρικα δεν παιζουν τοσο ρολο. Ειναι απλα μια ενδειξη για αλλαγη νερου αλλα μπορει να ειναι και παραπλανητικη ενδειξη αν εχεις πολλα φυτα και καταναλωνουν πολλα νιτρικα με αποτελεσμα να ειναι μικρη η μετρηση. Το νερο δεν ανανεωνεται απλα αφαιρωντας τα νιτρικα. Ειναι και πολλα αλλα πραγματα που βοηθαει η αλλαγη νερου.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 27, 2016, 12:54:27 πμ από delta66 »
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται οικονομικα απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το aqua4fun που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Αποσυνδεδεμένος alexxxbazzz

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 68
  • Τόπος Διαμονής: Rethymno
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #8 στις: Σεπτέμβριος 27, 2016, 08:50:48 πμ »
Καλημέρα σας και ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις θα αλλάζω κάθε εβδομάδα το νερό μαζεμένο.

Αποσυνδεδεμένος Χρήστος SGF

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Τόπος Διαμονής: Καβάλα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #9 στις: Οκτώβριος 02, 2016, 01:18:51 μμ »
δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει ποτέ κάποιος κανόνας για της αλλαγές του νερού.
Πάντοτε το κάθε ενυδρείο είναι μοναδικό και με τον καιρό μαθαίνουμε πόσο και κάθε πότε πρέπει να αλλάζουμε νερό στο ενυδρείο μας.

Για κάθε αρχάριο και για κάθε νέο ενυδρείο απλά πράττουμε στην αρχή την περπατημένη οδό, δηλαδή 20-30% αλλαγές νερού κάθε εβδομάδα και σιγά σιγά ο κάθε ένας βρίσκει τον δικό του ρυθμό.

Διαφωνώ κάθετα με την άποψη του Σπύρου ότι η καθημερινές αλλαγές δεν προσφέρουν τίποτα, δεν υπαρχή αλλαγή νερού που να μην προσφέρει κάτι. Και τολμώ να πω πως η μικρές καθημερινές αλλαγές είναι η ιδανικότερη μέθοδος αλλαγής νερού εφόσον λάβουμε υπόψη ότι αν έχουμε φυτεμένο ενυδρείο αυξάνονται τα έξοδα της λιπάνσεις και ότι απαιτεί περισσότερο ίσος κόπο.

και η εξήγηση είναι απλή, μετά απο κάποιο χρονικό διάστημα (ανάλογα με το μέγεθος της αλλαγής νερού) στο ενυδρείο μας δεν θα έχουμε νερό παλιότερο των 24 ωρών.
Η σταθερότητα των θρεπτικών συστατικών και των ιχνοστοιχείων προστατεύει τα φυτά απο τροφικές ελλείψεις και δεν υπάρχουν αυξομειώσεις ώστε να δώσουμε πάτημα στης αλγεις.

Αποσυνδεδεμένος delta66

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1728
  • Τόπος Διαμονής: Αθηνα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #10 στις: Οκτώβριος 02, 2016, 05:04:47 μμ »
Διαφωνώ κάθετα με την άποψη του Σπύρου ότι η καθημερινές αλλαγές δεν προσφέρουν τίποτα, δεν υπαρχή αλλαγή νερού που να μην προσφέρει κάτι.
Δεν εγραψα οτι η "καθημερινη αλλαγη" δεν προσφερει τιποτα.
Εγραψα οτι η "καθημερινη αλλαγη 15 λιτρων σε ενυδρειο 300 λιτρων" δεν προσφερει τιποτα. Και οτι ειναι προτιμοτερο να γινονται μαζεμενα τα λιτρα αυτα, μια φορα την εβδομαδα, για αυτον το λογο  http://www.mchportal.com/fishkeeping-mainmenu-60/water-the-environment-mainmenu-77/43-water-the-environment/55-water-tropical-tanks-tank-maintenance-calculations.html

Αν θελει να κανει καθημερινες αλλαγες, που συμφωνω οτι ειναι προτιμοτερες απο ολες τις ρουτινες (εκτος αυτης που γινεται συνεχη αλλαγη νερου), τοτε για να εχουν νοημα, να ειναι μεγαλυτερες.
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται οικονομικα απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το aqua4fun που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Αποσυνδεδεμένος Χρήστος SGF

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Τόπος Διαμονής: Καβάλα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #11 στις: Οκτώβριος 02, 2016, 08:29:49 μμ »
Αυτά που γράφονται στο λινκ που έβαλες είναι θεωρητικά μαθηματικά που δεν έχουν πάντοτε σχέση με την πραγματικότητα αν δεν συμπεριλάβουμε την φυσική και την χημεία.
Αυτά που γράφονται στο λινκ περί παλιού νερού τεσσάρων και 6 εβδομάδων είναι λάθος.

Αν και ο όρος φρέσκο μπαγιάτικο ή καινούργιο παλιό δεν είναι ορθός παρόλο αυτά για λογούς πρακτικότητας τους χρησιμοποιούμε και θα το πράξω και εγώ.
Το νερό Η2Ο είναι απλά νερό και ποτέ δεν είναι ''φρέσκο'' ούτε ''μπαγιάτικο'' αυτό που κάνει ένα νερό μπαγιάτικο η φρέσκο για το ενυδρείο μας είναι τα γνωστά σε όλους μας πρόσθετα πχ ηλεκτρολύτες, ιχνοστοιχεία βακτήρια, και η συσσώρευση διαφόρων ουσιών κτλ.

Από την στιγμή που βγάζουμε απο το ενυδρείο χ λίτρα νερό και προσθέτουμε χ λίτρα νερό σε σύντομο χρονικό διάστημα με βάση τον νόμο της διάχυσεις το φρέσκο νερό διοχετεύετε παντού και νομίζω πως δεν χρειάζεται περαιτέρω εξήγηση.
Αυτό που επιδιώκουμε στο ενυδρείο μας είναι η αφαίρεση των συσσωρευμένων βλαβερών ουσιών και συνάμα η  φρέσκια εισαγωγή διαφόρων ουσιών και ταυτόχρονα η σταθερότητα των διάφορων ουσιών. Στης μεγάλες αλλαγές νερού αυτό δεν είναι δυνατών να γίνει ιδιαίτερα στα θρεπτικά συστατικά. Αυτό το κατανόησαν πολύ που ασχολούνται με το φυτεμένο και για αυτό εφαρμόζουν την ημερήσια δοσολογία λίπανσης.

Στην φύση δεν έχουμε αλλαγές νερού αλλά μια συνεχή προσθήκη νερού και θρεπτικών συστατικών και απο την άλλη μια συνεχή αφομοίωση των συστατικών απο διάφορους οργανισμούς, Επίσης έχουμε και την εξάτμιση του νερού που και αυτή με την σειρά της υπο ακραίες συνθήκες δημιουργεί  σώρευση συστατικών.

Όσο ποιο πολύ προσπαθούμε να μιμηθούμε την φύση τόσο καλύτερα αποτελέσματα θα έχουμε.
Ο καλύτερος τρόπος αλλαγής νερού είναι ο συνεχείς κάτι που είναι δύσκολο να το εφαρμόσουμε όχι όμως ακατόρθωτο. Από εκεί και πέρα όσο ποιο τακτικές η αλλαγές τόσο ποιο κοντά είμαστε στην φύση.
Για λόγους ορθότητας αναφέρω ότι αυτά αφορούν περισσώτερο τα φυτεμένα και λιγότερο τα μη φυτεμένα. Επίσης όταν θέλουμε να κάνουμε αναπαραγωγές εκεί η ρουτίνα της αλλαγής αλλάζει τελείως.


Τέλος επειδή συνηθίζονται τα μαθηματικά παραπήγματα έχω να πω τα εξής.
Έχουμε ένα ενυδρείο 100 λίτρα που σε 7 ημέρες ανεβάζει ΝΟ3 15 μονάδες
Εμείς όμως επιθυμούμε να έχει το ενυδρείο μας 15 ΝΟ3

Παράδειγμα 1
αν κάνουμε αλλαγές κάθε 7 μέρες
θα έχουμε σε μια εβδομάδα στο ενυδρείο μας ΝΟ3 30
αφαιρούμε το 50% και προσθέτουμε φρέσκο νερό με ΝΟ3 0
το αποτέλεσμα είναι να έχουμε ένα ενυδρείο με ΝΟ3 15 (αυτό που επιθυμούμε) αλλά μόνο για μια μέρα ,
την 2 μέρα θα έχει 17,5~
την 3,  20~
την 4, 22.5~
την 5, 25~
την 6. 27,5~
την 7 30~
και ξανά από την αρχή.

Παράδειγμα 2
Αν κάνουμε κάθε μέρα αλλαγή νερού της τάξεως του 7-8% ~
Τότε το ΝΟ3 θα ανεβωκατεβένει μεταξύ του 15-17,5~
Αυτή η σταθερότητα δεν άφορά μόνο το ΝΟ3 αλλά και όλες της άλλες παραμέτρους συν τα θετικά που έχει το φρέσκο νερό.

Δεν λέω να τρέξουμε όλοι και να κάνουμε αλλαγές νερού κάθε μέρα αλλά όποιος θέλει και το γουστάρει σίγουρα καλό θα τον κάνει και σίγουρα έχουν νόημα η καθημερινές αλλαγές νερού.




Αποσυνδεδεμένος ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤΗΣ

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1068
  • Εμπειρία: «Γηράσκω αεί διδασκόμενος»
  • Τα ενυδρεία μου: DIY 120 λίτρα φυτεμένο.
  • Τόπος Διαμονής: ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #12 στις: Οκτώβριος 02, 2016, 08:52:42 μμ »
Οσοι τρέχουν Ε.Ι. λίπανση τι κάνουν; Ωραίο θα ήταν ένα έτοιμο τυποποιημένο σύστημα αυτοματισμού που να εισάγει φρέσκο νερό και να αποχετεύει παράλληλα παλιό, πρώτα βέβαια να φεύγει το παλιό και μετά να εισάγεται το νέο σε αναλογία 50% δια 7 ημερών αλλά όπως είπα αυτό θα είναι πρόβλημα για μας τους φυτεμένους και τη λίπανση.

Αποσυνδεδεμένος glazar

  • Administrator
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 7177
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #13 στις: Οκτώβριος 03, 2016, 12:25:20 πμ »
Χρηστο θα μπορουσες στο παραδειγμα 1 να το ξεκινησεις αλλιως. Ετσι οπως το ξεκινησες, ειναι φυσικο να ανεβει.

Θα μπορουσα και εγω να σου πω το ιδιο παραδειγμα οπου δειχνει ακριβως τα αντιθετα , δλδ:

Έχουμε ένα ενυδρείο 100 λίτρα που σε 7 ημέρες ανεβάζει ΝΟ3 15 μονάδες
Εμείς όμως επιθυμούμε να έχει το ενυδρείο μας 15 ΝΟ3

Παράδειγμα 1
Κάνουμε αλλαγές κάθε 7 μέρες
Μετραμε την 1η Κυριακη και βλεπουμε οτι εχουμε  ΝΟ3 15,
κανουμε αλλαγη νερου 50% με φρέσκο νερο με ΝΟ3 0
οποτε εχουμε πλεον ΝΟ3 7,5
κοκ...
Οποτε μεχρι την επομενη κυριακη που θα ξανακανουμε αλλαγη θα εχει ανεβει στο 15 ξανα και οχι στο 30 οπως το παραδειγμα σου. ;)


Οι αλλαγες νερου ακομα και στα φυτεμενα κανουν καλο, καθως το νερο της βρυσης περιεχει συστατικα χρησιμα για τα φυτα....

Αλλωστε  οι αλλαγες του νερου μπορει να ειναι μικροτερες απο την ποσοτητα των λιπασματων που καταναλωνουν τα φυτα, οποτε και να ειναι και αναγκαιο να γινονται αλλαγες νερου για να φευγει η περισσια λιπασματων που θα συσσωρευονται και θα ειναι πηγη αλγεων.

Οπως και να εχει και για μενα οι καθημερινες αλλαγες των 15 λιτρων στα 300 λιτρα δεν ειναι τιποτα ουσιαστικο...

Σχεδον ποτε δεν θα αλλαχθει ολο το νερο με φρεσκο ή τουλαχιστον θα αργησει παρα πολυ, καθως οσο θα περναν οι μερες, με τοσο μικρο ποσοστο αλλαγης νερου ( ~5%) παντα θα μενει "παλιο" νερο μεσα αφου σε καθε αλλαγη θα βγαζει και νερο της προηγουμενης μερας
Γιώργος,

Αποσυνδεδεμένος Χρήστος SGF

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Τόπος Διαμονής: Καβάλα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #14 στις: Οκτώβριος 03, 2016, 01:21:47 μμ »
το μήνυμα που θέλω να περάσω είναι ότι η συχνές αλλαγές νερού μας παρέχουν ένα ποιο σταθερό σύστημα.

Χρηστο θα μπορουσες στο παραδειγμα 1 να το ξεκινησεις αλλιως. Ετσι οπως το ξεκινησες, ειναι φυσικο να ανεβει.

Θα μπορουσα και εγω να σου πω το ιδιο παραδειγμα οπου δειχνει ακριβως τα αντιθετα , δλδ:

Έχουμε ένα ενυδρείο 100 λίτρα που σε 7 ημέρες ανεβάζει ΝΟ3 15 μονάδες
Εμείς όμως επιθυμούμε να έχει το ενυδρείο μας 15 ΝΟ3

Παράδειγμα 1
Κάνουμε αλλαγές κάθε 7 μέρες
Μετραμε την 1η Κυριακη και βλεπουμε οτι εχουμε  ΝΟ3 15, προφανώς για να έχουμε 15 νιτρικά  θα πείρες σαν βάση το 15 για αυτό και μετά την αλλαγή έχουμε 7,5.
κανουμε αλλαγη νερου 50% με φρέσκο νερο με ΝΟ3 0
οποτε εχουμε πλεον ΝΟ3 7,5
Άκρος λογικό
κοκ...
Οποτε μεχρι την επομενη κυριακη που θα ξανακανουμε αλλαγη θα εχει ανεβει στο 15 ξανα και οχι στο 30 οπως το παραδειγμα σου. ;)
εδώ είσαι λάθος φαίνεται δεν πρόσεχες στα μαθηματικά στο σχολείο :P

ξέχασες ότι αναφέρω το ενυδρείο ανεβάζει κάθε 7 ημέρες 15 μονάδες νιτρικά
Οπότε μετά από μια εβδομάδα τα νιτρικά δεν θα ανέβουν στο 15 στο 22,5. γιατι στο ενυδρείο μας είχαμε μετά την αλλαγή 7,5 συν τα 15 που ανεβάζει το ενυδρείο σε μια εβδομάδα έχουμε 22,5.
Οπότε αν κάνουμε ξανά αλλαγή νερού 50% θα πέσουν τα νιτρικά απο το 22,5 στο 11.  Σε 7 μέρες θα θα πάνε πάλι στα 26 (μην ξεχνάς 11+15=26), κάνουμε αλλαγή νερού και και πέφτουν στα 13. Μετά από 7 μέρες θα πάνε στα 28 κοκ στο τέλος αν συνεχίσουμε της σταθερές αλλαγές ανά 7 ημέρες πάλι τα νιτρικά θα έρθουν στο 30.
Θεωρητικά τώρα Αν θέλουμε να κρατήσουμε τα νιτρικά στο 15 που πείρες σαν βάση θα έπρεπε να κάνουμε κάθε εβδομάδα αλλλαγή νερού 100%, έτσι θα είχαμε την πρώτη μέρα μηδέν νιτιρκά και την 7 μέρα 15 κοκ.


Οι αλλαγες νερου ακομα και στα φυτεμενα κανουν καλο, καθως το νερο της βρυσης περιεχει συστατικα χρησιμα για τα φυτα....

Αλλωστε  οι αλλαγες του νερου μπορει να ειναι μικροτερες απο την ποσοτητα των λιπασματων που καταναλωνουν τα φυτα, οποτε και να ειναι και αναγκαιο να γινονται αλλαγες νερου για να φευγει η περισσια λιπασματων που θα συσσωρευονται και θα ειναι πηγη αλγεων.

Οπως και να εχει και για μενα οι καθημερινες αλλαγες των 15 λιτρων στα 300 λιτρα δεν ειναι τιποτα ουσιαστικο...
Πολύ σωστά το λες για εσένα ή καλύτερα για το δικό σου ενυδρείο ο κάθε ένας με τον καιρό θα πρέπει να μάθει το ενυδρείο του και αυτός θα κρίνει πόσα λίτρα θα πρέπει να αλλάζει κάθε μέρα. Βέβαια πρακτικά τα 15 λίτρα είναι λίγα γιατί είναι μόλις το 5% αλλά αν δεν γνωρίζω το ενυδρείο δεν μπορώ να πω ότι είναι λίγα ή ότι αρκούν.

Σχεδον ποτε δεν θα αλλαχθει ολο το νερο με φρεσκο ή τουλαχιστον θα αργησει παρα πολυ, καθως οσο θα περναν οι μερες, με τοσο μικρο ποσοστο αλλαγης νερου ( ~5%) παντα θα μενει "παλιο" νερο μεσα αφου σε καθε αλλαγη θα βγαζει και νερο της προηγουμενης μερας
Από την στιγμή που μπαίνει φρέσκο νερό μέσα στο παλιό αναμιγνύεται και δεν μπορούμε να ξεχωρίσουμε το παλιό από το νέο είναι σαν να λες ότι βάζω νερό με 10ΚΗ  σε ενυδρείο που έχει 5ΚΗ και το φρέσκο νερό να παραμένει 10 ΚΗ
Για να ξεκαθαρίσω το θέμα με το παλιό και νέο νερό όπως έγραψα πιο πάνω δεν υπάρχει παλιό νερό. Προσωπικά εγώ αλλά και άλλοι πάρα πολύ χομπιστες λειτουργήσαμε ενυδρεία επί χρόνια χωρίς αλλαγή νερού παρά μόνο συμπληρώσει του νερού από ΑΟ και φυσικά προσθήκη λιπασμάτων και ιχνοστοιχείων.

Αυτό που μας ενδιαφέρει στο ενυδρείο μας είναι η ισορροπία των θρεπτικών συστατικών και η αποχή των βλαβερών ουσιών αν αυτά τα δυο βρίσκονται σε ισορροπία δεν μας ενδιαφέρει πόσο νερό αλλάξαμε και κάθε πότε,
Να ρωτήσω αλλιώς γιατί να κάνω αλλαγή νερού εφόσον δεν έχω ΝΗ3-4 ΝΟ2-3 δεν έχω ελλείψεις θρεπτικών συστατικών γιατί βάζω λίπασμα. Μάθαμε ότι η αλλαγή νερού κάνει καλά αλλά δεν ξέρουμε ποιο είναι το καλό που κάνει και πως το κάνει, για αυτό μιλάμε θεωρητικά και αν κάποιος ξεφεύγει από την θεωρία και τους νόμους που θεσπίσαμε άθελα μας το θεωρούμε λάθος.
Σε άλλο ποστ θα προσπαθήσω να το αναλύσω ποιο πολύ.

Αποσυνδεδεμένος maikl

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 4663
  • Τα ενυδρεία μου: 460,430,400,210,200, 125,125,125,120,90
  • Τόπος Διαμονής: Βεροια
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #15 στις: Οκτώβριος 03, 2016, 04:40:16 μμ »
 Αλλο το λιπασμα για τα φυτα κι αλλο τα θρεπτικα στοιχεια-ιχνοστοιχεια που περιεχει το νερο και προσλαμβανουν οι οργανισμοι μας(ψαρια κ.λ.π).
 Στη φυση τα ψαρακια μας ζουνε σε νερα ανανεούμενα, τρεχουμενα (ποταμια) ή σε λιμνες με εκατομμυρια κυβικα μετρα νερου που ειναι πλουσια σε ιχνοστοιχεια και που συνεχως προσλαμβανουν αυτα τα ιχνοστοιχεια ειτε απο τον ουρανο(βροχες) ειτε απο το βυθο-ακτες λογω της διαβρωσης.
 Στα παραπανω λοιπον ζουνε τα ψαρακια μας προσλαμβανοντας αυτα τα ιχνοστοιχεια (+ η τροφη τους) τα οποια υπαρχουν και παρεχονται απλετα συμβαλλοντας στην καλη κατασταση και υγεια των ψαριων (και των φυτων).
 Τωρα σε ενα κλειστο συστημα οπως τα ενυδρεια μας με το νερο να μην ανανεωνετε η μονη πηγη συστατικων ειναι η τροφη και τα διαφορα ζουμια που βαζουμε με αγνωστα συστατικα που δεν ξερουμε κατα ποσο  ωφελουν, με αμεσο αποτελεσμα στη καλη διαβιωση ακομη και μειωση του προσδοκιμου της ζωης τους.
 Σαν τις αλλαγες νερου λοιπον δεν εχει   ;)
2μετρο για τα common-comet-shubunkin, 1.5 για τις funcy ποικιλιες

ρΕβανί ή ρΑβανί..στο στομάχι η ορθογραφία χάνετε:)

Αποσυνδεδεμένος globalzero

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 628
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη - Βέροια
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #16 στις: Οκτώβριος 03, 2016, 04:55:25 μμ »
Συμφωνώ απόλυτα σαν τις αλλαγές νερού δεν έχει.

Από τη δικιά μου μικρή εμπειρία οι συχνές ,σχετικά μεγάλες αλλαγές , με προσεγμένες παραμέτρους έφεραν βελτίωση ή και λύση σε ότι πρόβλημα αντιμετώπισα.

Ειδικά με το σύστημα που κλέβεις το νερό από το φίλτρο και μετά μπαίνει από το spray bar με αντλία σώθηκα!

Γρήγορα , εύκολα, χωρίς πολλά πολλά νερά πεταμένα και χωρίς να διαταράσσεις το βυθό ή τα ψάρια με χέρια σκούπες κλπ.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 03, 2016, 04:57:43 μμ από globalzero »

Αποσυνδεδεμένος Χρήστος SGF

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 94
  • Τόπος Διαμονής: Καβάλα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #17 στις: Οκτώβριος 04, 2016, 11:39:35 πμ »
Βλέπω πως συμφωνούμε πως η συχνές αλλαγές νερού είναι ωφέλιμες για το ενυδρείο μας και προσωπικά δεν είπα κάτι το αντίθετο.
Αυτό που θέλω να τονίσω είναι δυο θέματα πρώτων γιατί της κάνουμε και δεύτερων το αρχικό θέμα, δηλαδή αν η καθημερινή μικρή αλλαγή νερού έχει οφέλη ή όχι, κάτι που εγώ υποστηρίζω πως έχει ενώ κάποιοι άλλοι όχι.

Προσκοπικά θα ήθελα να επικεντρωθώ σε αυτό και αν έχει κάποιος να πει κάτι θα ήθελα να μου το εξηγήσει και όχι να μου πει αόριστα ότι οφειλή ή όχι. Σε κάποια φάση που θα έχω παραπάνω χρόνο θα προσπαθήσω να εξηγήσω με άλλο παράδειγμα γιατί η μικρέ καθημερνές αλλαγές ωφελούν και δεν είναι άσκοπες.
Γενικά πάντοτε ήμουν της άποψης ότι ότι κάνουμε στο ενυδρείο μας πρέπει να γνωρίζουμε γιατί το κάνουμε και όχι γιατί μας το είπε κάποιος εμπειρότερος από εμάς.
Είναι σαν να λέμε σε έναν νέο ότι το τσιγάρο βλάπτει και όταν μας ρωτά δεν τον δίνουμε απαντήσεις για να το καταλάβει.

ΥΓ.
Για να μην παρεξηγηθώ δεν κατακρίνω αυτούς που δεν θέλουν να μάθουν λεπτομέρειες για το πώς και τη γίνεται στο ενυδρείο τους, χόμπι κάνουμε και αν κάποιος επιθυμεί να πράττει στο ενυδρείο του πράγματα έτσι απλα γιατί του τα είπαν είναι δικαίωμα του και δεν είναι κακό εφόσον αυτά που κάνει είναι σωστά.


Αποσυνδεδεμένος alexxxbazzz

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 68
  • Τόπος Διαμονής: Rethymno
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #18 στις: Οκτώβριος 07, 2016, 09:49:29 πμ »
Πάντως και εγώ τώρα αλλάζω 50 λίτρα κάθε εβδομάδα βαβούρα είναι. Καλύτερα κουμαντάρεις 15 παρά 50 λίτρα. Στα 240 λίτρα καθαρού νερού έχω 3 ανουβιες ένα κερατοφυλο 2 ξύλα ένα βράχο και εφτά αρλεκίνους. Το φίλτρο γυρνάει 620 λίτρα την ώρα. Και σε κανένα 20ημερο θα μπουν 7 αρλεκίνοι ακόμα + φυτά και τέλος.

Αποσυνδεδεμένος DIMITRISVAR

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 887
  • Επιτρέπεται να πέσεις, επιβάλλεται να σηκωθείς!
  • Εμπειρία: Τα βασικά
  • Τα ενυδρεία μου: 96L, 140L, 60L
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη-Θερμη
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #19 στις: Οκτώβριος 10, 2016, 02:59:24 μμ »
Μηπως θα ηταν καλυτερα ενα μεγαλυτερο φιλτρο για τα 240 λιτρα?Εμενα μου φαινονται καπως λιγα τα 640 που εχεις.. :(

Αποσυνδεδεμένος alexxxbazzz

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 68
  • Τόπος Διαμονής: Rethymno
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #20 στις: Οκτώβριος 14, 2016, 12:08:55 μμ »
Αυτό έχω. Είναι μικρό?
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 14, 2016, 12:09:37 μμ από alexxxbazzz »

Αποσυνδεδεμένος delta66

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1728
  • Τόπος Διαμονής: Αθηνα
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #21 στις: Οκτώβριος 14, 2016, 01:19:16 μμ »
Αυτό έχω. Είναι μικρό?
Αυτο πρεπει να το απαντησεις μονος σου.
Σου δινω τα στοιχεια για να βγαλεις τα συμπερασματα σου.

Ενα ενυδρειο πρεπει να εχει ενα φιλτρο που εχει δυο βασικες προδιαγραφες.
1. Αντλια που να γυριζει, ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ, τουλαχιστον 1-2 φορες ανα ωρα, τα λιτρα του νερου του ενυδρειου
2. Ποσοτητα και ειδος υλικων (μηχανικα και βιολογικα) που να κρατανε καθαρο το νερο απο Αμμωνια Νιτρωδη και ορατο σκουπιδι.

Το φιλτρο σου εχει ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗ ροη 620 λιτρα/ωρα (δλδ η δυνατοτητα που εχει η αντλια του να αντλει σε ΜΗΔΕΝΙΚΟ ΥΨΟΣ το νερο, χωρις δλδ να το σηκωνει στο ενυδρειο και χωρις να περναει απο εμποδια οπως τα υλικα και οι σωληνες που βουλωνουν με τον καιρο κλπ, πραγματα που κοβουν τη ροη).
Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ροη των φιλτρων ειναι συνηθως 40-70% της ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΗΣ. (Τα eheim φιλτρα, επειδη εχουν καλο μανομετρικο -δλδ δυνατοτητα να σηκωνουν το νερο ψηλα- συνηθως πανε στο 60-70% της ονομαστικης).
Μπορεις να την μετρησεις και μονος σου, γεμιζωντας απο την εξοδο του φιλτρου, ενα κουβα συγκεκριμενων λιτρων, κρατωντας τον στο υψος που φτανουν οι σωληνες του φιλτρου για να ανεβασουν το νερο στο ενυδρειο, χρονομετρωντας και κανοντας τις αναλογες μαθηματικες πραξεις.
Υπολογιζω λοιπον το φιλτρο σου να εχει ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ροη 250-430 λιτρα ανα ωρα. (με πιο πιθανη μια ροη γυρω στα 380-400 λ/ω)
Οριακα αρκετη η ροη λοιπον.
Απο εκει και μετα, αν το ειδος των ψαριων που εχει ενα ενυδρειο επιθυμει δυνατο ρευμα στο νερο (πχ αφρικανες κλπ), ή αν το νερο δεν κατανεμεται επαρκως σε ολους τους χωρους του ενυδρειου, αυτα μπορουν να βελτιωθουν με 1-2 wave makers.
Φυσικα το συνολικο κοστος με την αγορα 2 τετοιων wave makers μαζι με το κοστος του μικροτερου φιλτρου, μπορει να φτασει το κοστος της αγορας ενας μεγαλυτερου φιλτρου που να τα καλυπτει και αυτα, με τη πιο δυνατη του αντλια.

H ποσοτητα/ποιοτητα υλικων του φιλτρου φαινεται αν ειναι επαρκης/σωστη, απο τις καλες μετρησεις με τεστ νερου (μηδενικη αμμωνια και μηδενικα νιτρωδη), οπως και με τον εμφανισιακο ελεγχο του νερου για αιωρουμενα σκουπιδια, διαυγεια κλπ.
Σε αυτο φυσικα το μεγαλυτερο ρολο παιζει η ιχθυοφορτωση του ενυδρειου. Ενα κοπαδι αρλεκινων (και πολυ μεγαλυτερο απο αυτο που λες - 7 ψαρια δεν ειναι εξαλλου κοπαδι - θα εβαζα ανετα καμια 20αρια σταδιακα) μπορει να το καλυψει ανετα.
Αν και αυτα τα ψαρια εχω παρατηρησει οτι προτιμουν τη δυνατη ροη και τους αρεσει να κολυμπανε κοντρα στο ρευμα. (στη φυση ζουν κυριως σε ποταμακια/ρεματα με δυνατη ροη)
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 14, 2016, 01:42:16 μμ από delta66 »
O delta66 δεν εχει καμια σχεση με επαγγελματα που αφορουν το ενυδρειο και δεν εξαρταται οικονομικα απο σπονσορες, επαγγελματιες και διαφημισεις.
Γραφει ελευθερα και ανεπηρεαστα την αποψη του και ευχαριστει το aqua4fun που του δινει αυτη τη δυνατοτητα.

Αποσυνδεδεμένος alexxxbazzz

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 68
  • Τόπος Διαμονής: Rethymno
Αλλαγές νερού
« Απάντηση #22 στις: Οκτώβριος 14, 2016, 02:50:00 μμ »
Ναι έχεις απόλυτο δίκιο απλά δεν θα παω πάνω από 15 άντε 20 αρλεκινους αλλά έχω και το παλιό μου φιλιτρο οποτε το βάζω σε λειτουργεία οποτε χρειαστεί. Είναι ίδια μάρκα απλά ο κάδος είναι 3 λίτρα και όχι 4,8. Το ενυδρείο είναι φρέσκο τρέχει 45 μέρες μόνο και τα υπόλοιπα ψάρια θα τα βάλω πολύ βάθος χρόνου. Ανά δίμηνο 7 ψάρια.

 

Powered by EzPortal