Είναι τρελοί αυτοί οι αλμυροι!!!

[saxlina]

Λοιπόν έχω το ενυδρείο εδώ και κάνα 2μηνο αγγελία, προσπαθώντας να το πουλήσω κυρίως για οικονομικούς λόγους...γι αυτό και δεν πέφτει άλλο η τιμή, τελικά έφυγαν τα τροφεους που μαρεσαν αλλά δεν ήταν αυτό που έψαχνα, γι αυτό και ξενέρωσα λίγο.
Αφού εκείνα τα ψάρια ή δεν έρχονται στην Ελλάδα ή θα έχουν 30-40 ευρώ το ψάρι...
Με την ιδέα λοιπόν και πολύ λίγο διάβασμα μπήκα στο θέμα του φιλου και δεν έφτιαξα δικό μου μήπως μου λυθούν οι απορίες εύκολα και πάρω μια απόφαση.
Τα δεδομένα είναι :
Ενυδρείο 320 λιτρα,
Βυθός από αραγωνίτη και θαλασσινη, που δεν ξεχωρίζει και δεν πετιέται, μπορεί όμως να ξαναπληθει καλά ή να προσθέσω λίγο ακόμη αραγωνίτη.
Φίλτρο sun-sun uv που μπορεί να χρησιμοποιηθει, και το uv αν κάνει κάποια σοβαρή διαφορά, ή να πουληθεί για αγορά κάποιου πιο σημαντικού εξοπλισμού.
Τουρμπίνα για την κυκλοφορία του νερού στην επιφάνεια,
Νεκρός βράχος από φίλο και άσπρο κοράλλι απτην μάνα μου παρακαλώ, το χει για διακόσμηση
Σκιμμερ deltec 600με καμμένη αντλία από φίλο που μπορώ να αγοράσω αντλία που θα μου πείτε ή μεταχειρισμενο κομπλέ,
Λάμπες 2χ39 t5 που στην πορεία θα αλλάξει η μία σε μπλε.
Δεν έχω όσμωση, αλάτι, ρεφρακτομετρο, αντιφωσφορο άνθρακα κλπ.
Τα τεστ της API αν και γλυκου πιστεύω να κάνουν για αρχή.
Θέλω να μου πείτε τι μπορώ να κρατήσω, τι δεν θα χρειαστεί να το πουλήσω, τι πρέπει ΟΠΣΔΗΠΟΤΕ να αγοράσω για αρχή, πχ αλάτι κλπ τι στην πορεία και ποσο θα μου βγει η συντήρηση.
Επειδή λοιπόν το θέμα ήταν και είναι οικονομικό ξεκινάω και βλέπω αν θα παραμείνει ή όχι το πωλητήριο...
Ευχαριστώ πολύ εκ αρχής...
Ααα επειδή αύριο έχω τα γενέθλια μου δεκτά όλα τα δώρα για να αρχίσω σωστά... 

[glazar]

Καλη αρχη φιλε μου. Θα σε στεναχωρησω φιλε μου αλλα εαν τα 30-40 ευρω για ενα ψαρι στο γλυκο σου φανηκαν ακριβα τοτε μην ξεκινας το θαλασσινο γιατι τα 40αρια θα ειναι το ελαχιστο για να παρεις ενα καλο ψαρι. Και δεν λεω 'εαν τα εχεις τα χρηματα' αλλα 'εαν εισαι διατεθιμενος να τα δωσεις' και να ξερεις οτι μπορει να το χασεις την επομενη μερα.

[clooyn]

Καλημερα και απο εδω .Με εβαλες σε σκέψεις με την αρχική σου τοποθέτηση για το οικονομικο μερος.Κοιτα ενα θαλασσινο ενυδρείο μπορει να τρεξει με χαμηλό κοστος αλλα οχι τζαμπα.Σιγουρα ποιο ακριβά απο ενα γλυκού ενυδρείο χαμηλών απαιτήσεων.Αυτα που πρεπει να σκεφτεις ειναι ποσα μπορείς να διαθέσεις και αν μπορείς  χωρις να επιβαρύνεις τον  οικογενειακό προυπολογισμο σου.Το θαλασσινο  ενυδρείο σχεδον παντα  σε παρασερνει στο επομενο βημα και σε κανει να θελεις να ολοκληρώσεις το παζλ.Αν τωρα εσυ είσαι ανθρωπος εγκρατείς και ξερεις τι ακριβως θελεις θα σου ελεγα να δοκιμασεις.Πρεπει να γνωριζεις ομως πως ενα σοβαρό θαλασσινο ψαρι ξεκινάει απο 50ε και φτανει στα 300 πλας.Σε ενα fo ενυδρείο συνήθως επιλέγουμε να βάζουμε τετοια ψαρια...Αν ασχοληθείς θα σου ελεγα να κανεις τα πρωτα βηματα σωστα γιατι αυτο ειναι πολυ σημαντικό για να το χαρεις στη συνεχεια.Θα σου ελεγα καταρχην να βαλεις αμμο εμπορίου που απο χρώμα και μονο θα σου δώσει μια αλλη αίσθηση.Μην βαλεις νεκρα κοραλία,θα σου ελεγα μονο βράχο νεκρο κανόνας με την ησυχία σου ενα όμορφο aquascape.Αυτο ειναι πολυ σημαντικό γιατι αυτο ειναι που θα βλεπεις συνεχεια,στο reef ενυδρείο η δημιουργία του χτίσετε με τον χρονο...Χρειάζεσαι ενα αλατι που μπορει να μην ειναι εμπλουτισμένο και τις συχνότητες των αλλαγων τις βλεπεις στην πορεια.Την UV  κρατησε την αν θελεις,αν και κατα την γνωμη μου δεν ειναι και τοσο απαραιτητη.Αυτα για αρχη,δεν ξερω αν ξεχασα να σου πω κατι.

[sammy]

Με οικονομικό πρόβλημα τα πράγματα στο θαλασσινό είναι κάπως δύσκολα, αλλά όχι και ακατόρθωτα(και εδώ ταιριάζει ο τίτλος).
Το Sun Sun μπορείς να το χρησιμοποιήσεις αλλά εγώ θα σου πρότεινα να το πουλήσεις και να συμπληρώσεις χρήματα για την αγορά ενός wave maker jebao rw-15 για παράδειγμα(οικονομική αξιόπιστη κινεζιά).
Τον αραγωνίτη θα μπορούσες να τον χρησιμοποιήσεις αλλά με τη προσθήκη της θαλασσινής άμμου δεν θα σου το συνιστούσα λόγω πυριτικών ενώσεων(θα έχεις πρόβλήματα με άλγες)
Το νεκρό βράχο και τα διακοσμητικά κοράλλια της μητέρας σου μπορεί να τα χρησιμοποιήσεις για το aquascape.
Αν πας για fish only οι λάμπες είναι αρκετές, αν όμως θελήσεις έστω και light reef τότε θα πρέπει να διπλασιαστούν ίσως και τριπλασιαστούν.
Τα reefractometer και τα υπόλοιπα δεν είναι απαραίτητο ότι θα τα χρειαστείς σε fish οnly, στο reef είναι πιο απαραίτητα.
Σίγουρα σε 300λιτρο θα χρειαστείς αρκετό αλάτι που είναι ένα κόστος και σίγουρα σε συμφέρει να αγοράζεις 25κιλες συσκευασίες από μικρότερες που είναι και καλά φθηνότερες.

[saxlina]

Καλη αρχη φιλε μου. Θα σε στεναχωρησω φιλε μου αλλα εαν τα 30-40 ευρω για ενα ψαρι στο γλυκο σου φανηκαν ακριβα τοτε μην ξεκινας το θαλασσινο γιατι τα 40αρια θα ειναι το ελαχιστο για να παρεις ενα καλο ψαρι. Και δεν λεω 'εαν τα εχεις τα χρηματα' αλλα 'εαν εισαι διατεθιμενος να τα δωσεις' και να ξερεις οτι μπορει να το χασεις την επομενη μερα.

Καλη αρχη φιλε μου. Θα σε στεναχωρησω φιλε μου αλλα εαν τα 30-40 ευρω για ενα ψαρι στο γλυκο σου φανηκαν ακριβα τοτε μην ξεκινας το θαλασσινο γιατι τα 40αρια θα ειναι το ελαχιστο για να παρεις ενα καλο ψαρι. Και δεν λεω 'εαν τα εχεις τα χρηματα' αλλα 'εαν εισαι διατεθιμενος να τα δωσεις' και να ξερεις οτι μπορει να το χασεις την επομενη μερα.

Το θέμα είναι ότι 30-40 είχε το ένα δηλαδή τα 12-15 πχ ilangi ήθελα 300-400ευρω... Γι αυτό και με το σκεπτικό ότι έπρεπε να τα βάλει όλα μαζί δεν γινόταν. Νομίζω ότι στα θαλασσινά μπορώ να βάζω σιγά σιγά ψάρια έτσι ?
Το θέμα της άμμου μπορει να λυθεί για μην πάνε τσάμπα 10 κιλά αραγωνίτη. Πχ βράσιμο ή καθαρισμός με κάτι άλλο.
Αυτό λέω κι εγώ να ξεκινήσω με αντιφωσφορο και άνθρακα στο φίλτρο ή να το πουλήσω και να φτιάξω την αντλία του σκιμμερ... Αλλά και πάλι που θα βάλω τα υλικά στο σκιμμερ.?
Αλάτι 25κιλο 1-0.
Αντιφωσφορο και άνθρακα ποσο ?
Το νεκρό κοράλλι θα δω αν ταιριάζει, μπορεί να βάλω μόνο βράχο.
Ρεφρακτομετρο όχι, αλλά πως θα ξέρω αν έχει στρώσει?μόνο με στικακια ?
Τουρμπίνα έχω...

[glazar]

Το ρεφρακτομετρο μετραει αλατοτητα. Εχει τις αναλογιες του στη συσκευασια. Π.χ. 4 κιλα για 120 λιτρα . 10 κιλα αλατι για 300 λιτρα νερου σου φτιαχνει 1024 αλατοτητα.

[clooyn]

Καλη αρχη φιλε μου. Θα σε στεναχωρησω φιλε μου αλλα εαν τα 30-40 ευρω για ενα ψαρι στο γλυκο σου φανηκαν ακριβα τοτε μην ξεκινας το θαλασσινο γιατι τα 40αρια θα ειναι το ελαχιστο για να παρεις ενα καλο ψαρι. Και δεν λεω 'εαν τα εχεις τα χρηματα' αλλα 'εαν εισαι διατεθιμενος να τα δωσεις' και να ξερεις οτι μπορει να το χασεις την επομενη μερα.

Καλη αρχη φιλε μου. Θα σε στεναχωρησω φιλε μου αλλα εαν τα 30-40 ευρω για ενα ψαρι στο γλυκο σου φανηκαν ακριβα τοτε μην ξεκινας το θαλασσινο γιατι τα 40αρια θα ειναι το ελαχιστο για να παρεις ενα καλο ψαρι. Και δεν λεω 'εαν τα εχεις τα χρηματα' αλλα 'εαν εισαι διατεθιμενος να τα δωσεις' και να ξερεις οτι μπορει να το χασεις την επομενη μερα.

Το θέμα είναι ότι 30-40 είχε το ένα δηλαδή τα 12-15 πχ ilangi ήθελα 300-400ευρω... Γι αυτό και με το σκεπτικό ότι έπρεπε να τα βάλει όλα μαζί δεν γινόταν. Νομίζω ότι στα θαλασσινά μπορώ να βάζω σιγά σιγά ψάρια έτσι ?
Το θέμα της άμμου μπορει να λυθεί για μην πάνε τσάμπα 10 κιλά αραγωνίτη. Πχ βράσιμο ή καθαρισμός με κάτι άλλο.
Αυτό λέω κι εγώ να ξεκινήσω με αντιφωσφορο και άνθρακα στο φίλτρο ή να το πουλήσω και να φτιάξω την αντλία του σκιμμερ... Αλλά και πάλι που θα βάλω τα υλικά στο σκιμμερ.?
Αλάτι 25κιλο 1-0.
Αντιφωσφορο και άνθρακα ποσο ?
Το νεκρό κοράλλι θα δω αν ταιριάζει, μπορεί να βάλω μόνο βράχο.
Ρεφρακτομετρο όχι, αλλά πως θα ξέρω αν έχει στρώσει?μόνο με στικακια ?
Τουρμπίνα έχω...

Στο θαλασσινο επιβάλλεται να βαζεις τα ψαρια ενα ενα.Οσο ποιο πιστος μένεις σε αυτο τοσο το καλυτερο.Φτιαξε τι σκιμερ καλυτερα που θα σου φανει πολυ ποιο χρησμό.Εκει εχει θεση για να βαλεις τον αντιφωσφορο.Ανθρακα δεν χρειαζεται να βαλεις γενικότερα(προσωπικη γνωμη).Αμμο αγόρασε γιατι δεν θα χρειαστείς πολυ και δεν ειναι και ακριβη.Με δυο σκουλήκια το πολυ εισαι ετοιμος.Παρε την λευκη και ψηλη και θα εντυπωσιαστεί.Θα περιμένεις να γινει ο κυκλος του αζώτου,νομιζω οπως και στο γλυκο.Μετρας με τεστακια και οταν δεις πως τα No2 μετατρέπονται σε No3 θα αρχισει να κανεις τα πρωτα σου ονειρα για ψαρια.Ξεκινας απο ανθεκτικα και σιγα σιγα βαζε και τα πανάκριβα των 5000ε ας πουμε...) )

[glazar]

Τα ψαρια καλο ειναι να τα βαλεις μικρα και κοντα σχετικα χρονικα.

[saxlina]

Αρχίζω να μπαίνω στο νόημα. Αν το σκιμερ έχει media box δίνω το φίλτρο.
Την άμμο θα την καθαρίσω καλά, μάλλον θα την βράσω και για τις αλγες θα πάρω ή υγρά ή όσμωση.
Ώρες φωτισμού και αλλαγές νερού, προσθήκη αλατιού κάθε πότε ?
Αφού στρώσει βέβαια οπότε από Σεπτέμβριο για να ζωντανέψουν οι βράχοι και δουλεύει σαν σαμπ.
Εννοείται θα πάρω μικρά γιατί θα είναι και πιο φθηνά.

[glazar]

Και να μην εχει μedia box τα βαζεις σε τουλι . ετσι τα ειχα χρονια. Οταν κανεις αλλαγη νερου τοτε θα σπας αλατι. Αλλα αυτο θα σε απασχολησει αρκετα μετα.... Φωτισμος ξεκινα με μπλε λαμπες απο 1-2 ωρες και ανεβαινε σιγα σιγα μεχρι τις 8 . ετσι θσ γλυτωσεις την εξαρση της αλγης μεχρι να μπουν τα ψαρια....

[saxlina]

Ωραία με την αναπλήρωση τι θα κάνω ?με συχνές αλλαγές θα την γλιτώσω ?

[alan boy]

οχι θα σε κουρασει χωρις αναπληρωση

μια φθηνη λυση ειναι εδω http://aqua4fun.gr/index.php?topic=15581.0

[saxlina]

Αυτό είναι για κάτω στο ντουλάπι, κάτι πιο εύκολο εσωτερική ?

[saxlina]

Ανακεφαλαιωση...
Λιτρα οκ
Φωτισμός οκ
Αραγωνίτη με θαλασσινή άμμο καθαρή οκ
Θερμοστάτης οκ
Τουρμπίνα οκ
Εξ. Φίλτρο με uv οκ
Και υλικά αντιφωσφορο, άνθρακα και σιποραξ ?
Αλάτι απλό οκ
Βράχος νεκρός οκ
Κοράλλι θα δω αν ταιριάζει
Και μένουν
Ρεφρακτομετρο
Όσμωση
Σκιμμερ και
ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ
Ίσως το τελευταίο το πιο σημαντικό ?
Ή άλλη η σειρά προτεραιοτητας ?

[clooyn]

Ανακεφαλαιωση...
Λιτρα οκ
Φωτισμός οκ
Αραγωνίτη με θαλασσινή άμμο καθαρή οκ  Σε αυτο θα ελεγα να δωσεις μια ευκαιρια ακομα 
Θερμοστάτης οκ
Τουρμπίνα οκ
Εξ. Φίλτρο με uv οκ
Και υλικά αντιφωσφορο, άνθρακα και σιποραξ ?
Αλάτι απλό οκ
Βράχος νεκρός οκ
Κοράλλι θα δω αν ταιριάζει
Και μένουν
Ρεφρακτομετρο
Όσμωση
Σκιμμερ και
ΑΝΑΠΛΗΡΩΣΗ
Ίσως το τελευταίο το πιο σημαντικό ?
Ή άλλη η σειρά προτεραιοτητας ?

[saxlina]

Εννοείς σκέτο αραγωνίτη ?

[clooyn]

Εννοείς σκέτο αραγωνίτη ?

Ναι γιατι δεν ειναι μεγαλο το κοστος για την διαφορα που θα σου δωσει στην εικονα του ενυδρειου σου

[gkampanis]

Για εμενα αν εξακολουθουμε να μιλάμε για F/O (Όσμωση , Αναπλήρωση , σκιμμερ) μπορεις να τα παρεις σιγα σιγα για να σου ερθει πιο νορμαλ απο αποψη κοστους  Στον σκετο αραγωνιτη θα συμφωνήσω και γω δες τον ATI white fiji sand θα ειναι πολυ πιο ομορφος οπως επισης ωραιο οπτικο αποτελεσμα εχει και Ν/Β http://www.marcorocks.com/ εδω Ελλάδα εχει το aquario. 

[saxlina]

Τέτοιο έχω Fiji γι αυτό το λυπάμαι να το πετάξω. Αλλά μπορώ να προσθεσω κι άλλο από πάνω. 
Με την αναπλήρωση τι μπορώ να κάνω να την "αναπληρωσω " ??

[glazar]

Με το χερι. Αλλωστε μεχρι να βαλεις ψαρια θα περασουν αρκετες μερες.

[gkampanis]

Εγω πιστευω φτανει δεν νομιζω να χρειαζεται παρα πανω απο οσο εχεις... Αναπληρωση οπως ειπε και Δασκαλος χερακι εγω πχ εχω εξατμιση 500γρ την μερα εχω ενα βαζακι εκει και βαζ λιγο λιγο ... Μεχρι να παρω τα χριστουγγενα 

[barkley]

Για εμενα αν εξακολουθουμε να μιλάμε για F/O (Όσμωση , Αναπλήρωση , σκιμμερ) μπορεις να τα παρεις σιγα σιγα για να σου ερθει πιο νορμαλ απο αποψη κοστους  Στον σκετο αραγωνιτη θα συμφωνήσω και γω δες τον ATI white fiji sand θα ειναι πολυ πιο ομορφος οπως επισης ωραιο οπτικο αποτελεσμα εχει και Ν/Β http://www.marcorocks.com/ εδω Ελλάδα εχει το aquario. 

συμφωνω απολυτα!!
 αν δεν μπορεις τωρα παρτα αργοτερα απλα απο αυτα τα 3 πρωτο θα επερνα την οσμωση μετα το σκιμμερ και τελος την αναπληρωση

[saxlina]

Καλή χρονιά το 2017 θα με βρει μάλλον με θαλασσινό.
Μίλησα σήμερα με ένα κατάστημα, ένας γνωστός με πήγε εκεί. Είναι συνοικιακο και μόνο με θαλασσινά. Μου έκανε εντύπωση ότι σε όλα τα ενυδρεία του δεν είχε σκιμερ, είχε φιλτρανση βυθού με σχάρα, χοντρό σπασμένο κοραλι και από πάνω άμμο.
Στην θεωρία μου είπε ότι θα στήσουμε το ενυδρείο με ειδικό εμπλουτισμενο αλάτι, νερό βρύσης αφού στο αλάτι και στην βιολογία που θα παρασκευασει θα υπάρχει έτοιμη η συνταγή.
Έτσι θα δουλεύουμε και στις αλλαγές που θα αργήσουν αρκετά ανάλογα την ιχθυοφορτωση.
Τι πιστεύω ?Σκέφτομαι να το δοκιμάσω στο μικρό 60λιτρο, άλλωστε μιλάμε για κόστος που δεν θα ξεπεράσει τα 30 ευρώ.
Γνωρίζετε τι από αυτά μπορεί να γίνει, ή αν κάτι το έχετε κάνει ?

[glazar]

ειμαι πολυ περιεργος να μαθω ποιο ειναι αυτο το "ειδικο  εμπλουτισμενο" αλατι.

Οπως και να εχει παντως εξαρταται απο σενα τι ενυδρειο θελεις να κανεις. Νερο της βρυσης παντως και κοραλια σκληρα δεν θα ειναι και οτι πιο ευκολο.

Επισης οσον αφορα το ειδος αυτο του φιλτρου, ειναι κατι που το δουλευαν και παλια στα γλυκα , αλλα θα σου δημιουργησει νεκρες περιοχες και δεν θα λειτουργει σωστα.

Το μαγαζι που τα ειδες σου εδειξε κανενα ενυδρειο με κοραλια που να το δουλευει με τον τροπο αυτο?

Μην ξεχνας οτι στα μαγαζια τα ψαρια δεν καθονται πολυ καιρο...

[saxlina]

Εμένα μου φάνηκε μόνο βράχους να έχει, όχι κοράλλια, δεν θυμάμαι, έτσι κι αλλιώς για fo το πάω αλλά η φιλτρανση βυθού εκτός από ξεπερασμένη μάλλον δεν βολεύει και με την άμμο.
Τώρα μίλησε για αλλαγές μικρές και είχε γενικά καθαρά νερά. Βέβαια μπορεί να μην τάιζε αρκετά.
Αλλά το κουφό χωρίς όσμωση, παίζει ?δηλαδή να υπάρχει χημικό σκεύασμα σαν αντιχλωριο που να τα μηδενίζει όλα ?