τεστ νερού βρύσης: KH μεγαλύτερο του GH (API test)

[atha]

Καλησπέρα.

Πρίν λίγες ημέρες μέτρησα το νερό της βρύσης
(το τρεχούμενο - βρύση απευθείας) με υγρά τεστ της API
και διαπίστωσα οτι η ένδειξη του KH είναι μεγαλύτερη του GH.
Συγκεκριμένα:
Τρεχούμενο νερό βρύσης: PH=8,00 GH=11 KH=13

Μιλάμε για περιοχή Φίλυρο Θεσσαλονίκης

Σήμερα μέτρησα για δεύτερη φορά το νερό της βρύσης.
Τώρα όμως, πρόκειται για νερό αλλαγής.
Το άφησα περίπου 1 ώρα σε κανάτα ωστε να ηρεμήσει
και να πάρει σχετικά θερμοκρασία δωματίου.

Σήμερα επίσης αγόρασα υγρά τεστ KH / GH της API.
(Δυστυχώς παρατήρησα αργά οτι η ημερ/νία λήξης είναι 01-2017)

Οι μετρήσεις πάλι δείξανε KH μεγαλύτερο του GH.
Συγκεκριμένα: GH=13 KH=15

Από όσα διαβάζω,
"Υπάρχουν δύο είδη σκληρότητας που μας ενδιαφέρουν για το νερό του ενυδρείο μας. Η μόνιμη σκληρότητα (permanent hardness) και η αλκαλική σκληρότητα (kH) (συχνά αναφέρεται και ως ανθρακική σκληρότητα). Το άθροισμα αυτών των δύο είναι η γενική σκληρότητα (GH: general hardness)."

Πώς γίνεται το KH να είναι μεγαλύτερο του GH?...

Πώς γένεν αυτό?

ΣΣ τεστ PH δε ξαναέκανα διότι το επέστρεψα...

[giannisaek]

Έχουμε την ανθρακική σκληρότητα (Kh) και την γενική σκληρότητα (Gh)

Η αυξομείωση του Ph μεταβάλει και το Kh οπότε όπως είπες το άθροισμα των δυο μεταβάλει και το GH.

Τώρα πως γίνεται να βγάζεις Gh μικρότερο του Kh δεν ξέρω... ας μας πουν οι πιο γνώστες και σπουδαγμένοι...

[Lykos76]

Πολύ περίεργα πράγματα συμβαίνουν...στο Φίλυρο...
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=HQoRXhS7vlU" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=HQoRXhS7vlU</a>

[LeeHook]

Όλα συμβαίνουν αλλά επειδή είναι μανούρα να το εξηγήσω στα ελληνικά διάβασε εδώ:

"GH measures Ca & Mg, & KH measures the carbonates (CO3 & HCO3).

If your water has only CaCO3, then the KH & GH would be equal. However, if your water has also NaHCO3, then you would have more carbonates than Ca/Mg, so KH is higher than GH. <Na is not measured by GH>

One reason for having NaHCO3 is using water softener - the water softener exchanges Ca/Mg for Na - in effect reducing GH & not KH. "

"Strictly speaking Carbonate hardness (KH) should refer only to carbonate levels <obviously!>. So in theory, if you have water filled with CaPO4 (say), you will have high GH & no KH. However, the typical KH tests do not actually measure Carbonate levels. The test kit I have simple add acid until there is an acid crash, when the colour change. In that case, you are actually measuring buffering capacity. Some peolple prefer to call this test "total alkalinity" instead of KH. Total alkalinity will measure all the buffers (including the eg of CaPO4 above).

I suppose you could manipulate the water by just adding Ca/Mg without adding buffering capacity - eg Ca(OH)2 - but there would be no reason to do so.

Froggirl, the GH test will not measure K+ (as Tom had said), so if you have a water softener that exchange Ca/Mg with K, you get the same result as with a Na exchanger.

There are many ways to achieve the KH/GH levels you see. You can add NaHCO3 (baking soda), or even KHCO3. But you can also remove the Ca/Mg as in a water softener (using exchange resins). "

http://www.aquariumadvice.com/forums/f12/kh-higher-than-gh-40777.html

[delta66]

Δεν συμβαινει μονο στο Φιλυρο αυτο.
Τα τεστ ΚΗ μετρανε ουσιαστικα την Αλκαλικοτητα (alkalinity) και οχι την Ανθρακικη Σκληροτητα, για αυτο μπορει να την βρισκεις ψηλοτερη απο την Γενικη Σκληροτητα.
Περισσοτερα εδω http://www.thekrib.com/Plants/CO2/alkalinity.html#6


ΥΓ η αυξομειωση του pH προερχεται απο την αυξομειωση της KH και οχι το αντιθετο.

[atha]

Αν λέει κάτι
παραθέτω τις μετρήσεις του νερού της περιοχής μου
απο μετρήσεις της Ύδρευσης.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/15465433/20072015.pdf

[delta66]

Σχεδον το αναμενομενο
Eχει ομως καμποσα νιτρικα (5ppm) και Φθοριούχα.
Η ηλεκτρική αγωγιμότητα 586 μS/cm (που μεταφραζεται σε tds 375 ppm) δειχνει να διαφερει απο την ενδειξη GH σου.
Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι AN το Tds (που "περιεχει" και την gh μεσα) ειχε μονο την GH μεσα (και  οχι αλλα διαλυτα) , θα επρεπε να ηταν 375/18 = 21(*), ενω εσυ εχεις 13.
Οι υπολοιπες 8 μοναδες τι μπορει να ειναι ?
Αυτο λοιπον μπορει να ειναι η εξηγηση της ανεβασμενης KH  (alkalinity) σου.

Total dissolved solids (TDS) is a measure of the combined content of all inorganic and organic substances

https://en.wikipedia.org/wiki/Total_dissolved_solids

Alkalinity or AT measures the ability of a solution to neutralize acids to the equivalence point of carbonate or bicarbonate

https://en.wikipedia.org/wiki/Alkalinity


(*) 18ppm του TDS ισουται με 1 μοναδα dGH

[atha]

                                                                                                       

                                                       

                                                                                       

                                                                                       

[giannisaek]

                                                                                                       

                                                       

                                                                                       

                                                                                       

χαχαχαχαχαχχχχ 

To tds είναι η αγωγιμότητα του νερού... τα άλλα δεν τα κατάλαβα και εγώ, είναι για επιστήμονες!!! 

[atha]

Πρακτικά, υπάρχει θέμα με το νερό?
Ακυρώνονται τα συγκεκριμένα τεστ (KH GH)
οπότε δε χρειάζεται να τα κάνω?

Συγνώμη για τις ερωτήσεις αλλά
ειμαι πολύ νέος ακόμη στο χόμπι.
Ευχαριστώ που ασχολείστε επίσης.

[delta66]

χαχαχαχαχαχχχχ 
To tds είναι η αγωγιμότητα του νερού... τα άλλα δεν τα κατάλαβα και εγώ, είναι για επιστήμονες!!! 

Χαχαχαχα.
Οχι δεν ειναι για επιστημονες.
Εγω δεν ειμαι επιστημονας παντως.
Ουτε καν στο σχολειο δεν ειχα καλους βαθμους στη χημεια. Δεν με ενδιεφερε τοτε το θεμα.
Λιγο συγκεντρωμενο διαβασμα χρειαζεται.

Πρακτικά, υπάρχει θέμα με το νερό?
Ακυρώνονται τα συγκεκριμένα τεστ (KH GH)
οπότε δε χρειάζεται να τα κάνω?

Συγνώμη για τις ερωτήσεις αλλά
ειμαι πολύ νέος ακόμη στο χόμπι.
Ευχαριστώ που ασχολείστε επίσης.

Οπως εγραψα, το νερο στη μετρηση της εταιρειας υδρευσης που ανεβασες, εκτος απο αρκετα σκληρο (κατι που εμποδιζει την διατηρηση καποιων ψαριων) εχει λιγα νιτρικα (5ppm) και λιγα φθοριούχα παραπανω.
Οχι κατι ανησυχητικο.
Καλο θα ηταν τα νιτρικα να ηταν μηδενικα.
Τα 5 ppm φαινονται λιγα μπροστα στο οριο (βαση νομου στην Ευρωπη) που ειναι τα 50ppm, αλλα τα 50 ppm ειναι εκτος πραγματικοτητας.
Στην Αμερικη που ειναι πιο αυστηροι με την υγεια, εχουν το οριο στα 10 και πανε να το κανουν μηδεν, οπως και πρεπει να ειναι.
Και μιλάμε για ποσιμο νερο.
Στο ενυδρειο απλα θα εχεις λιγο περισσοτερα νιτρικα.
Κοιτα να μη σου ξεφυγουν πανω απο 20-25ppm, γιατι εκτος απο μακροχρονα προβληματα υγειας στα ψαρια, τα πολλα νιτρικα βοηθανε να αναπτυσονται αλγες, κατι που απο ενα σημειο και μετα μπορει να δεν αρεσει σε πολλους. Θελουν πεντακαθαρα τζαμια κλπ. Κατι που ειναι δυσκολο φυσικα. Ενα χερακι με μια τηλεκαρτα, πρεπει να μπαινει καπου καπου για να καθαριζει το μπροστινο τζαμι, ακομα και με πολυ χαμηλα νιτρικα.
Το φθοριο μεχρι 1ppm κανει καλο και στα δοντια. Το νερο εχει ελαχιστα παραπανω, 1.35 (αν και το δινει ΟΚ εχωντας το οριο στο 1.5)
Αυτα με τα ασφαλη ορια στη νομοθεσια, ξερεις τωρα τι γινεται. "Οτι μπορουμε κανουμε, μεχρι να παρουν στο κυνηγι οι οργανισμοι υγειας"

Τα τεστ γιατι να μην τα κανεις? Ισχυουν κανονικα.
Ολων μας τα τεστ ΚΗ το ιδιο πραγμα (αλκαλικοτητα) μετρανε και βαση αυτου πορευομαστε.

ΥΓ δεν ειναι το ιδιο αγωγιμοτητα και tds, αν και αφορα κοινο θεμα η μετρηση τους.
Conductivity (or specific conductance) of an electrolyte solution, is a measure of its ability to conduct electricity.
Total dissolved solids (TDS) is a measure of the combined content of all inorganic and organic substances contained in a liquid in molecular, ionized or micro-granular (colloidal sol) suspended form

[atha]

Ευχαριστώ πάρα πολύ φίλε μου...

Δεσμεύομαι να μελετήσω καλύτερα το θέμα,
τώρα μόλις βλέπεις γύρισα απο παιδότοπο,
να φανε τα παιδιά, μπάνιο, παραμύθι, καλές 12 το βραδυ θα πιάσουμε.

Μετά θα κάνω αλλαγή νερού.

3 παρατηρήσεις θα κάνω.

α) Πρίν λίγες μέρες που μέτρησα, είχα ΝΟ2 = 0 και αμμωνία επίσης 0.
β) τα αποτελέσματα της Ύδρευσης έγιναν το καλοκαίρι.
Δεν ξέρω πόσο θεαματικά μπορεί να έχουν αλλάξει (αμφιβάλω)

και γ) Όντως η καφέ (ακίνδυνη φύκη) στα τζάμια
παίζει απο την αρχή στο ενυδρείο και τις σκουπίζω σε κάθε αλλαγή.

Τηλεκάρτα που ξύνω τα άλατα στην κορυφή της γυάλας επίσης παίζει πολύ.

Τελευταία είχα ένα θέμα με έναρξη ΒΒΑ φύκης αλλά αυτό είναι άλλο θέμα σε άλλο ποστ
(Το δουλεύω ακόμα και δεν έχω ακόμη κάτι ανακοινώσιμο)

Τέλος, πραγματικά ευχαριστώ όλους σας για το ενδιαφέρον που δείχνετε...

[delta66]

ΝΗ3 και ΝΟ2 που μετρησες μηδεν ηταν στη βρυση?
Οι μετρησεις της υδρευσης μπορει να αλλαζουν απο καιρο σε καιρο γιαυτο και γινονται τακτικα.
Εντωνμεταξυ αλλαζει απο λιγο εως αρκετα απο χειμωνα σε καλοκαιρι και η μετρηση GH KH pH λογω ξηρασιας και βροχοπτωσεων (οπως ισως και στο ενυδρειο λογω εξατμισης και αναπληρωσης οχι με νερο απο οσμωση)

[atha]

Δεν το διευκρίνησα, συγνώμη.

Αμμωνία και ΝΟ2 ήταν μηδέν στο νερό του ενυδρείου.

Της βρύσης δεν το είχα μετρήσει διότι το θεωρούσα περιττό.
Στη βρύση επίσης μέτρησα PH = 8,00

Επίσης πρόκειται για μετρήσεις της περιοχής μου.

Απο τους σωλήνες που μέτρησε η Ύδρευση εώς να βγεί το νερό απο τη βρύση μου
σίγουρα κάτι θα αλλάζει (προφανώς λίγο)

Δευτέρα περιμένω τα τεστ που παρήγγειλα και θα μετρήσω Αμμωνία και ΝΟ2.

[delta66]

ΟΚ. Φυσιολογικες τιμες για στρωμενο ενυδρειο ..... ή για τελειως αστρωτο πριν καν μπουν ψαρια  (πρεπει να υπαρχουν καποια νιτριικα για να δειξουν οτι γινεται ο κυκλος του αζωτου)

Δεν ειναι καθολου περιττος ο ελεγχος και την βρυσης.
Υπαρχουν περιοχες που βγαζει Αμμωνια η βρυση ή πολλα νιτρικα. Περιοχες ομως με μολυσμενο υδροφορο οριζοντα.

Αυτο που μπορεις να παρατηρησεις ειναι και πιθανη αλλαγη τιμη πεχα αν μετρησεις αμεσως και μετα απο λιγες ωρες αφου το βγαλεις απο τη βρυση.

[atha]

Αυτο που μπορεις να παρατηρησεις ειναι και πιθανη αλλαγη τιμη πεχα αν μετρησεις αμεσως και μετα απο λιγες ωρες αφου το βγαλεις απο τη βρυση.

Είχα μετρήσει το PH του νερού του ενυδρείου που ήταν ημέρες στη γυάλα
και ήταν 8+ (8,2 - 8,3 με sera τεστ)
Άρα ανεβασμένο απο το νερό της βρύσης
Είχε επίσης (το νερό του ενυδρείου) ΝΟ3 = 10 πράγμα επίσης αποδεκτό

[giannisaek]

Μια χαρά είσαι στα άλλα, το Ph είναι λίγο ανεβασμένο αλλά όσο με τον καιρό θα ωριμάζει το ενυδρείο θα αρχίσει σταδιακά να κατεβαίνει και αυτό, με νερό βρύσης κοντά στο 7, μη φανταστείς πολύ.

[anjius]

Το ίδιο πρόβλημα αντιμετώπισα κι εγώ κάποιες φορές και θεώρησα την ένδειξη εσφαλμένη. http://aqua4fun.gr/index.php/topic,23419.0.html