ΑποστολέαςΘέμα: Συζήτηση για led (My Reef Dream)  (Αναγνώστηκε 2180 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« στις: Ιούνιος 24, 2015, 02:16:18 μμ »
Αντωνη το ενυδρειο σου πηγαινε και παει σφαιρα και γι αυτο ηθελα να σε ρωτησω, τι ειναι αυτο που σε εκανε να πας σε αγοραστο led φωτιστικο, ενω ησουν απο τους πρωτους που ειχες φτιαξει DIY? Ειδικα εσυ που το ψαχνεις πολυ και οπως εγραψες, στα led,  την πρωτοπορια την εφαρμοζουν πρωτα οι χομπιστες και οι εταιριες ακολοθουν.

Πολύ ωραία ερώτηση. Με μία μόνο λέξη η "περιέργεια" και επεξηγώ.

Το ιστορικό των φωτιστικών μου. Ξεκίνησα με λάμπα μετάλλου solarmax 150 watt μεταχειρισμένη σε lido 120. Άμεσα πρόσθεσα 2 τ5 24watt σε glo φωτιστικο. Πολυ καλα αποτελέσματα για αρχη στο χομπι, αν και η λαμπα solarmax τα είχε φαει τα ψωμια της και ηθελε αλλαγη. Περασα σε diy φωτιστικο γυρω στα 150 watt με 4panels (pcb) των 10 cree (multicolor) 30 watt εκαστο και 9x3watt  bridgelux RB. Με αυτο προχωρησα στο τωρινο μου ενυδρειο και το αλλαξα με ενα Maxpect Razor 160watt στα 16000Κ. Αυτη τη στιγμη έχω αλλαξει τους φακους από 90 μοιρες σε 120 και εχω προσθεσει 2 τ5 diy 39 watt blue plus και coral plus.

Από το diy φωτιστικο ήμουν πολύ ευχαριστημενος. Εντονο λευκο φως και καλη αναπτυξη. Για χρωματα στα σκληρα δεν θα το λεγα, αλλα στα μαλακα ζωανθους και ρικο, αλλα και στα ψαρια λογω των κοκκινων led ημουν πολυ ευχαριστημενος. Η διαταξη των led με τα 4 panels στις ακρες του φωτιστικου και χωρις φακους, εκτος απο τα bridgelux που ειχαν 60 μοιρες και τους αλλαξα με 80 με την αλλαγη ενυδρειου γιατι δεν καλυπταν καλα τις ακρες, ηταν αψογη για το ενυδρειο μου. Κυνηγώντας το χρώμα ξεκινησα  διαβασμα για τα led κλπ. και ετσι εμπλουτισα τις οποιες γνωσεις. Επειδη δεν πειραματιστηκα δια ζωσης με πολλα led κλπ και οι γνωσεις ηταν θεωρητικες, παντα ειχα την αμφιβολια σε αντιθεση με αλλα παιδια εδω μεσα που εχουν φαει ψωμι και αλατι με τα led. Αυτό που μου είχε κάνει ιδιαίτερη εντυπωση ήταν οι διαφορες της ποιοτητας των leds αναλογα με το bin κατασκευης, αλλα και τα "κινεζικα" bridgelux που ειχαν κατακλυσει την αγορα. Γνωριζοντας οτι καμια κατασκευη diy δεν ειχε προσβαση σε καλα bin μου ειχε καρφωθει στο κεφαλι ποση διαφορα μπορει να ειχαν. Απο τα γραφομενα οι διαφορες στο φασμα ηταν τεραστιες που εξηγει και τα διαφορετικα αποτελεσματα που αναφερουν πολλα παιδια που παιρνουν led με το κιλο.

Εδω να κανω μια παρενθεση σχετικα με τα αποτελεσματα απο το τοτε diy φωτιστικο. Εχω αλλαξει αλατι μετα την αλλαγη του φωτιστικου απο red sea απλο (το χρησιμοποιουσα απο τοτε που ξεκινησα το θαλασσινο) με καρφι μετρησεις σε KZ reefers best και τωρα TM Pro και τα 2 με μετρησεις που επαιζαν. Αυτο συνεπεσε με την αλλαγη του φωτισμου. Επίσης, αν το ειχα ακομη θα το ετρεχα με περισσοτερο μπλε και πιο λιγο λευκο. Επισης αν το κραταγα ηθελα να του προσθεσω rb led και μερικα Uv και violet.

Εκείνη την εποχη με ειχαν ψησει οι Ρωσοι με το αρθρο τους (http://www.advancedaquarist.com/2014/4/lighting) και το τοπ φωτιστικο που κατασκευασαν (http://reefll.com/12xV3.0) και ειχα ψηθει με την χρησιμοτητα των uv και violet. Οποιος θελει να μου γραψει το αντιθετο παρακαλω να κοιταξει το bin των led γιατι εχει τρελη διαφορα. Το διλημμα που παντα ειχα ηταν πως παιδια πχ. ο Alex με μονο λευκα και μπλε και τελειως απλες ποιοτητες μεγαλουργησε στο reefaki του με τις γνωσεις και την αγαπη του. Μηπως τελικα κυνηγάμε οτι να ναι? Αλλα αυτο ειναι το χομπυ αν το καλοσκεφτειτε. Απο την αλλη η ποιοτητα των bin ποση σημασια εχει?

Ολα αυτα τα διλημματα με οδηγησαν να δοκιμασω την επωνυμη λυση. Θεωρητικά μεγαλες εταιρειες εχουν ζητησει μια αποδεκτη και stadar ποιοτητα απο τους κατασκευαστες, αρα συγκεκριμενα bin (θελω να ελπιζω). Όμως η μεγαλη τους αποδειξη και αυτο που με ωθησε να το παρω ηταν οτι υπαρχουν εκατομμυρια χρηστες που εχουν ακριβως το ιδιο φωτιστικο με μενα και μπορω να δω τι πετυχαν και τους προβληματισμους τους. Αυτο απο μονο του ειναι μεγαλο εφοδιο ειδικα στα led που τα diy δεν μπορουν να το πετυχουν. Ετσι, δια της ατοπου μπορω να εξαλειψω τον παραγοντα φως και να εστιασω σε αλλα θεματα του ενυδρειου. Αυτο ηταν και μεγαλη ανακουφιση στο μυαλο μου. Αλλωστε τα δυο φωτιστικα ηταν στα ιδια watt και καλυπταν πληρως τα λιτρα μου και το μεγεθος. Ετσι θα μπορουσα να δωσω απαντηση και στο ερωτημα diy ή led. Η "περιεργεια" που λεγαμε.

Το razor ειχε και τα αγαπημενα μου violet με πολυ καλη ποιοτητα μαλιστα. Γενικα οπως θα διαπιστωσετε και απο τις φωτο εχω πια χρωματα :) . Δεν λεω οτι το κανε το razor αλλα θα σας πω τι παρατηρησα. Αρχικα απο εντονο φως εχω ενα σκοτεινο μπλε (αυτο για να εστιασετε οταν κοιτατε φωτιστικοα στη διαφορα par και pur, οτι αλλα βλεπουν τα ματια μας σαν φωτεινο και αλλα ψαχνουν τα κοραλλια). Εχασα χρωματα απο εντονα ψαρια οπως το κοκκινο μου wrasse λογω ελλειψης κοκκινου led. Αντιθετα τα κοραλλια μου απεκτησαν ενα πιο εντονο βαθυ χρωμα που το τοποθετω στην υπαρξη των uv. ΑΠο την αλλη οι πιο πολλες ακροπορες μου παιρνουν χρωματα κοντα στο πρασινο. Αυτο ισως να υποδηλωνει οτι πρεπει να αλλαξω λιγο το φασμα μου.

 Μετα απο τοσο καιρο να πω τις διαπιστωσεις μου. Τα τρεχω σε 80% Peak blue και 60% peak white channel. Πιο πολυ λευκο δυσκολα αντεχουν τα κοραλλια μου. Θεωρω οτι θα αντεχαν και περισσοτερα watt αλλα περισσοτερο diffused , γι αυτο και αλλαξα και τους φακους. Αυτο που βλεπω ειναι οτι θελουν φως αλλα το παιρνουν εντονα απο συγκεκριμενη πηγη με αποτελεσμα σκληρες σκιες οπου δεν περναει η δεσμη. Αυτο εχει αποτελεσμα στρες που ισως να τα κανει ευάλωτα. Αυτό ειναι ενα απο τα θεματα των led. Σταματανε σε εμποδια και κανουν εντονες σκιες. Εκει η λυση ειναι πιο πολλα led να καλυπτουν περισσοτερη επιφανεια ωστε οι πολλες πηγες να απαλυνουν τις σκιες. Ή να προσθεσετε τ5, που κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι να γεμιζουν το ενυδρειο με φως. Επισης, αλλο καλο που εχουν ειναι να καλυπτουν οποιες ατελειες στο φασμα φωτος.
Αλλο προβλημα στο φωτιστικο ειναι η τοποθετηση των led στο κεντρο σε μια σειρα. Αυτο μου μειωνει την καλυψη που ηθελα σε ολο το ενυδρειο με αποτελεσμα οι ακρες και λογω της γωνιας να ζοριζονται. Σκληρα πανε παντου καλα, με τα ζωανθους  ειδικα εχω θεμα, ισως και λογω ροης, και οι ρικο στρωσαν τωρα με τις τ5.

Όπως βλεπετε δεν υπαρχει το ιδανικο φως, αλλα να καταλαβεις τι συμβαινει και γιατι και να κανεις τις επιλογες σου αναλογα τις δυνατότητες σου.
Ειμαι πεπεισμενος οτι το diy δειχνει τον δρομο. Ακομα δεν εχω δει καποα συνταρακτικη κινηση απο τις εταιρειες αλλα καποιους γενναιους diyers να δοκιμαζουν πραγματα και να αναλυουν λογω της αγαπης τους για το χομπι. Οι εταιρειες ακολουθουν προσφεροντας σε καποιες περιπτωσεις ποιοτητα και ΜΕΓΑΛΑ λογια βασιζομενοι στο δρομο που εδειξε το diy αλλα και απο την αλλη περιπτωση σε βεβιασμενες κινησεις για να πουλησουν και να εκμεταλλευθουν το τραινο και τη μοδα της αγορας. Ξαναλεω , καποιος που αγορασε καποιο ακριβο μοντελο led τα τελευταια χρονια αν εκανε την αποσβεση που του ειχαν υποσχεθει σε σχεση με τις τ5 και το ρευμα ή αν ηδη εχει αλλαξει το φωτιστικο. Εξαιρουνται τα diy :)

Ειμαι φαν του diy (χωρις να πιανουν τα χερια μου ) αλλα με ελκυει η ιδεα της αναλυσης του προβληματος και της κατασκευης λυσης γι αυτο. Εξεταζω για το επομενο ενυδρειο μου τις επιλογες μου που θα εξαρτηθουν απο τις διαστασεις του. Αυτη τη στιγμη αν με ρωταγες σε diy θα επαιρνα κατι εδω http://nanoboxreef.com/hybrid.html ( το συγκεκριμενο ειναι ετοιμο και τα σπαει custom made), αλλα με τρελαινει το Panel τους Nano Box V3 Array (http://nanoboxreef.com/store.html) και εξεταζω τα κοστη για να φτιαξω κατι με αυτο το πανελ. Θεωρω οτι εχει τα καλυτερα led αυτη τη στιγμη στην αγορα και με εγγυημενο bin.
Περισσοτερες πληροφοριες εδω
http://www.nano-reef.com/topic/352618-led-colors-and-what-they-are-used-for/
http://www.nano-reef.com/topic/355869-nano-box-v3-array-lime-luxeon-t-uv/

Η "μοδα" παει στα pc amber και lime αντι για multicolor (green , red Κλπ) . Τα violet εχουν εδραιωθει. Αν δεν μου βγει απο αποψη κοστους θα προσπαθησω να κανω κατι αντιστοιχο με χυμα Led στην ιδια φιλοσοφια. DIY FTW !!



« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 26, 2015, 01:03:57 πμ από bokostas »

Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #1 στις: Ιούνιος 24, 2015, 02:19:02 μμ »
Αν θυμαμαι καλα εισαι με 50 watta custom κατασκευη απο Κινα. Για πες μου εντυπωσεις, χρωματα, καλυψη, γιατι θα με βολευε μια τετοια επιλογη 4-5 50 watta με καμπανες να κρεμονται σε ολη την επιφανεια του ενυδρειου (οχι αυτου).

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #2 στις: Ιούνιος 24, 2015, 06:14:29 μμ »
Αν θυμαμαι καλα εισαι με 50 watta custom κατασκευη απο Κινα. Για πες μου εντυπωσεις, χρωματα, καλυψη, γιατι θα με βολευε μια τετοια επιλογη 4-5 50 watta με καμπανες να κρεμονται σε ολη την επιφανεια του ενυδρειου (οχι αυτου).
Για να εχω καλυψη ειμαι με 20watta*8 στο καινιυργιο, και ειμαι 1000% ευχαριστημενος απο την καλυψη, λογω του αριθμου που εβαλα. Ειχα στο μικρο επισης 20βατο και απο την αναπτυξη ημουν πολυ ευχαριστημενος αλλα οπως ειπες εκανε σκιες....τωρα δεν εχω σκιες και αλλαζοντας λιγο τα λεντ ειμαι πολυ ευχαριστημενος και απο το χρωμμα. Για εμενα ιδανικος φωτισμος σε λεντ ειναι τα multichip επειδη πετυχαινουν πολυ καλο ανακατεμα χρωμματων και χρησιμοποωντας αρκετα απο αυτα πετυχα και την καλυψη που ηθελα.



Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #3 στις: Ιούνιος 24, 2015, 07:17:27 μμ »
Για να εχω καλυψη ειμαι με 20watta*8 στο καινιυργιο, και ειμαι 1000% ευχαριστημενος απο την καλυψη, λογω του αριθμου που εβαλα. Ειχα στο μικρο επισης 20βατο και απο την αναπτυξη ημουν πολυ ευχαριστημενος αλλα οπως ειπες εκανε σκιες....τωρα δεν εχω σκιες και αλλαζοντας λιγο τα λεντ ειμαι πολυ ευχαριστημενος και απο το χρωμμα. Για εμενα ιδανικος φωτισμος σε λεντ ειναι τα multichip επειδη πετυχαινουν πολυ καλο ανακατεμα χρωμματων και χρησιμοποωντας αρκετα απο αυτα πετυχα και την καλυψη που ηθελα.

Οκ θα το ψαξω οταν ερθει η ωρα να δω την επιλογη σου σε led. Σε τι διαστασεις τα εβαλες? Αυτο που με χααλει λιγο με αυτα τα multichip ειναι οτι σε νορμαλ τιμη δεν εχουν καναλια για να τα προσαρμοσεις οπως θες, βεβαια αυτο μπορει να βγει και σε καλο για να μην κανεις οτι να ναι φασμα. Οπως τα λες ειναι πολλα led κοντα βγαζουν πολυ καλο blended φως.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #4 στις: Ιούνιος 24, 2015, 07:55:26 μμ »
Για να εχω καλυψη ειμαι με 20watta*8 στο καινιυργιο, και ειμαι 1000% ευχαριστημενος απο την καλυψη, λογω του αριθμου που εβαλα. Ειχα στο μικρο επισης 20βατο και απο την αναπτυξη ημουν πολυ ευχαριστημενος αλλα οπως ειπες εκανε σκιες....τωρα δεν εχω σκιες και αλλαζοντας λιγο τα λεντ ειμαι πολυ ευχαριστημενος και απο το χρωμμα. Για εμενα ιδανικος φωτισμος σε λεντ ειναι τα multichip επειδη πετυχαινουν πολυ καλο ανακατεμα χρωμματων και χρησιμοποωντας αρκετα απο αυτα πετυχα και την καλυψη που ηθελα.

Οκ θα το ψαξω οταν ερθει η ωρα να δω την επιλογη σου σε led. Σε τι διαστασεις τα εβαλες? Αυτο που με χααλει λιγο με αυτα τα multichip ειναι οτι σε νορμαλ τιμη δεν εχουν καναλια για να τα προσαρμοσεις οπως θες, βεβαια αυτο μπορει να βγει και σε καλο για να μην κανεις οτι να ναι φασμα. Οπως τα λες ειναι πολλα led κοντα βγαζουν πολυ καλο blended φως.
Σε 132*72*60. Οντως πρεπει να προσεξεις τι λεντ να βαλεις για πετυχεις το χρωμα που θες .....αλλα να ειναι καλο και για τα κοραλια. Με το χρωμα παντως μπορεις  να παιξεις....εγω αναμεσα σε 20βατα εβαλα 5βατ ακτινικα και μπλε μυλτιchip ωστε αν δεν μου αρεσε το πολυ'η λιγο λευκο να τα αυξομειωνα με τα 5βατα. Ευτυχως με την δευτερη εμεινα πολυ ικανοποιημενος με το χρωμα και τα παιζω ολα φουλ. Εσυ μπορεις να βαλεις αντιστοιχα lime και αυξομειωνοντας τα, να αλλαζεις το χρωμα οπου θες στο λευκο-μπλε που ειναι και το μεγαλο πλεονεκτημα των lime=δεν χρειαζετε ναυξομοιωνεις μπλε-λευκα αλλα τα lime.



Αποσυνδεδεμένος clooyn

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 3526
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #5 στις: Ιούνιος 24, 2015, 09:13:38 μμ »
Αντωνη το ενυδρειο σου πηγαινε και παει σφαιρα και γι αυτο ηθελα να σε ρωτησω, τι ειναι αυτο που σε εκανε να πας σε αγοραστο led φωτιστικο, ενω ησουν απο τους πρωτους που ειχες φτιαξει DIY? Ειδικα εσυ που το ψαχνεις πολυ και οπως εγραψες, στα led,  την πρωτοπορια την εφαρμοζουν πρωτα οι χομπιστες και οι εταιριες ακολοθουν.

Πολύ ωραία ερώτηση. Με μία μόνο λέξη η "περιέργεια" και επεξηγώ.

Το ιστορικό των φωτιστικών μου. Ξεκίνησα με λάμπα μετάλλου solarmax 150 watt μεταχειρισμένη σε lido 120. Άμεσα πρόσθεσα 2 τ5 24watt σε glo φωτιστικο. Πολυ καλα αποτελέσματα για αρχη στο χομπι, αν και η λαμπα solarmax τα είχε φαει τα ψωμια της και ηθελε αλλαγη. Περασα σε diy φωτιστικο γυρω στα 150 watt με 4panels (pcb) των 10 cree (multicolor) 30 watt εκαστο και 9x3watt  bridgelux RB. Με αυτο προχωρησα στο τωρινο μου ενυδρειο και το αλλαξα με ενα Maxpect Razor 160watt στα 16000Κ. Αυτη τη στιγμη έχω αλλαξει τους φακους από 90 μοιρες σε 120 και εχω προσθεσει 2 τ5 diy 39 watt blue plus και coral plus.

Από το diy φωτιστικο ήμουν πολύ ευχαριστημενος. Εντονο λευκο φως και καλη αναπτυξη. Για χρωματα στα σκληρα δεν θα το λεγα, αλλα στα μαλακα ζωανθους και ρικο, αλλα και στα ψαρια λογω των κοκκινων led ημουν πολυ ευχαριστημενος. Η διαταξη των led με τα 4 panels στις ακρες του φωτιστικου και χωρις φακους, εκτος απο τα bridgelux που ειχαν 60 μοιρες και τους αλλαξα με 80 με την αλλαγη ενυδρειου γιατι δεν καλυπταν καλα τις ακρες, ηταν αψογη για το ενυδρειο μου. Κυνηγώντας το χρώμα ξεκινησα  διαβασμα για τα led κλπ. και ετσι εμπλουτισα τις οποιες γνωσεις. Επειδη δεν πειραματιστηκα δια ζωσης με πολλα led κλπ και οι γνωσεις ηταν θεωρητικες, παντα ειχα την αμφιβολια σε αντιθεση με αλλα παιδια εδω μεσα που εχουν φαει ψωμι και αλατι με τα led. Αυτό που μου είχε κάνει ιδιαίτερη εντυπωση ήταν οι διαφορες της ποιοτητας των leds αναλογα με το bin κατασκευης, αλλα και τα "κινεζικα" bridgelux που ειχαν κατακλυσει την αγορα. Γνωριζοντας οτι καμια κατασκευη diy δεν ειχε προσβαση σε καλα bin μου ειχε καρφωθει στο κεφαλι ποση διαφορα μπορει να ειχαν. Απο τα γραφομενα οι διαφορες στο φασμα ηταν τεραστιες που εξηγει και τα διαφορετικα αποτελεσματα που αναφερουν πολλα παιδια που παιρνουν led με το κιλο.

Εδω να κανω μια παρενθεση σχετικα με τα αποτελεσματα απο το τοτε diy φωτιστικο. Εχω αλλαξει αλατι μετα την αλλαγη του φωτιστικου απο red sea απλο (το χρησιμοποιουσα απο τοτε που ξεκινησα το θαλασσινο) με καρφι μετρησεις σε KZ reefers best και τωρα TM Pro και τα 2 με μετρησεις που επαιζαν. Αυτο συνεπεσε με την αλλαγη του φωτισμου. Επίσης, αν το ειχα ακομη θα το ετρεχα με περισσοτερο μπλε και πιο λιγο λευκο. Επισης αν το κραταγα ηθελα να του προσθεσω rb led και μερικα Uv και violet.

Εκείνη την εποχη με ειχαν ψησει οι Ρωσοι με το αρθρο τους (http://www.advancedaquarist.com/2014/4/lighting) και το τοπ φωτιστικο που κατασκευασαν (http://reefll.com/12xV3.0) και ειχα ψηθει με την χρησιμοτητα των uv και violet. Οποιος θελει να μου γραψει το αντιθετο παρακαλω να κοιταξει το bin των led γιατι εχει τρελη διαφορα. Το διλημμα που παντα ειχα ηταν πως παιδια πχ. ο Alex με μονο λευκα και μπλε και τελειως απλες ποιοτητες μεγαλουργησε στο reefaki του με τις γνωσεις και την αγαπη του. Μηπως τελικα κυνηγάμε οτι να ναι? Αλλα αυτο ειναι το χομπυ αν το καλοσκεφτειτε. Απο την αλλη η ποιοτητα των bin ποση σημασια εχει?

Ολα αυτα τα διλημματα με οδηγησαν να δοκιμασω την επωνυμη λυση. Θεωρητικά μεγαλες εταιρειες εχουν ζητησει μια αποδεκτη και stadar ποιοτητα απο τους κατασκευαστες, αρα συγκεκριμενα bin (θελω να ελπιζω). Όμως η μεγαλη τους αποδειξη και αυτο που με ωθησε να το παρω ηταν οτι υπαρχουν εκατομμυρια χρηστες που εχουν ακριβως το ιδιο φωτιστικο με μενα και μπορω να δω τι πετυχαν και τους προβληματισμους τους. Αυτο απο μονο του ειναι μεγαλο εφοδιο ειδικα στα led που τα diy δεν μπορουν να το πετυχουν. Ετσι, δια της ατοπου μπορω να εξαλειψω τον παραγοντα φως και να εστιασω σε αλλα θεματα του ενυδρειου. Αυτο ηταν και μεγαλη ανακουφιση στο μυαλο μου. Αλλωστε τα δυο φωτιστικα ηταν στα ιδια watt και καλυπταν πληρως τα λιτρα μου και το μεγεθος. Ετσι θα μπορουσα να δωσω απαντηση και στο ερωτημα diy ή led. Η "περιεργεια" που λεγαμε.

Το razor ειχε και τα αγαπημενα μου violet με πολυ καλη ποιοτητα μαλιστα. Γενικα οπως θα διαπιστωσετε και απο τις φωτο εχω πια χρωματα :) . Δεν λεω οτι το κανε το razor αλλα θα σας πω τι παρατηρησα. Αρχικα απο εντονο φως εχω ενα σκοτεινο μπλε (αυτο για να εστιασετε οταν κοιτατε φωτιστικοα στη διαφορα par και pur, οτι αλλα βλεπουν τα ματια μας σαν φωτεινο και αλλα ψαχνουν τα κοραλλια). Εχασα χρωματα απο εντονα ψαρια οπως το κοκκινο μου wrasse λογω ελλειψης κοκκινου led. Αντιθετα τα κοραλλια μου απεκτησαν ενα πιο εντονο βαθυ χρωμα που το τοποθετω στην υπαρξη των uv. ΑΠο την αλλη οι πιο πολλες ακροπορες μου παιρνουν χρωματα κοντα στο πρασινο. Αυτο ισως να υποδηλωνει οτι πρεπει να αλλαξω λιγο το φασμα μου.

 Μετα απο τοσο καιρο να πω τις διαπιστωσεις μου. Τα τρεχω σε 80% Peak blue και 60% peak white channel. Πιο πολυ λευκο δυσκολα αντεχουν τα κοραλλια μου. Θεωρω οτι θα αντεχαν και περισσοτερα watt αλλα περισσοτερο diffused , γι αυτο και αλλαξα και τους φακους. Αυτο που βλεπω ειναι οτι θελουν φως αλλα το παιρνουν εντονα απο συγκεκριμενη πηγη με αποτελεσμα σκληρες σκιες οπου δεν περναει η δεσμη. Αυτο εχει αποτελεσμα στρες που ισως να τα κανει ευάλωτα. Αυτό ειναι ενα απο τα θεματα των led. Σταματανε σε εμποδια και κανουν εντονες σκιες. Εκει η λυση ειναι πιο πολλα led να καλυπτουν περισσοτερη επιφανεια ωστε οι πολλες πηγες να απαλυνουν τις σκιες. Ή να προσθεσετε τ5, που κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι να γεμιζουν το ενυδρειο με φως. Επισης, αλλο καλο που εχουν ειναι να καλυπτουν οποιες ατελειες στο φασμα φωτος.
Αλλο προβλημα στο φωτιστικο ειναι η τοποθετηση των led στο κεντρο σε μια σειρα. Αυτο μου μειωνει την καλυψη που ηθελα σε ολο το ενυδρειο με αποτελεσμα οι ακρες και λογω της γωνιας να ζοριζονται. Σκληρα πανε παντου καλα, με τα ζωανθους  ειδικα εχω θεμα, ισως και λογω ροης, και οι ρικο στρωσαν τωρα με τις τ5.

Όπως βλεπετε δεν υπαρχει το ιδανικο φως, αλλα να καταλαβεις τι συμβαινει και γιατι και να κανεις τις επιλογες σου αναλογα τις δυνατότητες σου.
Ειμαι πεπεισμενος οτι το diy δειχνει τον δρομο. Ακομα δεν εχω δει καποα συνταρακτικη κινηση απο τις εταιρειες αλλα καποιους γενναιους diyers να δοκιμαζουν πραγματα και να αναλυουν λογω της αγαπης τους για το χομπι. Οι εταιρειες ακολουθουν προσφεροντας σε καποιες περιπτωσεις ποιοτητα και ΜΕΓΑΛΑ λογια βασιζομενοι στο δρομο που εδειξε το diy αλλα και απο την αλλη περιπτωση σε βεβιασμενες κινησεις για να πουλησουν και να εκμεταλλευθουν το τραινο και τη μοδα της αγορας. Ξαναλεω , καποιος που αγορασε καποιο ακριβο μοντελο led τα τελευταια χρονια αν εκανε την αποσβεση που του ειχαν υποσχεθει σε σχεση με τις τ5 και το ρευμα ή αν ηδη εχει αλλαξει το φωτιστικο. Εξαιρουνται τα diy :)

Ειμαι φαν του diy (χωρις να πιανουν τα χερια μου ) αλλα με ελκυει η ιδεα της αναλυσης του προβληματος και της κατασκευης λυσης γι αυτο. Εξεταζω για το επομενο ενυδρειο μου τις επιλογες μου που θα εξαρτηθουν απο τις διαστασεις του. Αυτη τη στιγμη αν με ρωταγες σε diy θα επαιρνα κατι εδω http://nanoboxreef.com/hybrid.html ( το συγκεκριμενο ειναι ετοιμο και τα σπαει custom made), αλλα με τρελαινει το Panel τους Nano Box V3 Array (http://nanoboxreef.com/store.html) και εξεταζω τα κοστη για να φτιαξω κατι με αυτο το πανελ. Θεωρω οτι εχει τα καλυτερα led αυτη τη στιγμη στην αγορα και με εγγυημενο bin.
Περισσοτερες πληροφοριες εδω
http://www.nano-reef.com/topic/352618-led-colors-and-what-they-are-used-for/
http://www.nano-reef.com/topic/355869-nano-box-v3-array-lime-luxeon-t-uv/

Η "μοδα" παει στα pc amber και lime αντι για multicolor (green , red Κλπ) . Τα violet εχουν εδραιωθει. Αν δεν μου βγει απο αποψη κοστους θα προσπαθησω να κανω κατι αντιστοιχο με χυμα Led στην ιδια φιλοσοφια. DIY FTW !!

Καλα μιλαμε η τοποθετηση σου ειναι οτι καλυτερο εχω διαβασει!!Συμφωνω σε ολα τα σημεια της ακριβώς :-*

Στάλθηκε από το LG-E400 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2


Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #6 στις: Ιούνιος 25, 2015, 01:33:19 πμ »

[/quote]
 Εσυ μπορεις να βαλεις αντιστοιχα lime και αυξομειωνοντας τα, να αλλαζεις το χρωμα οπου θες στο λευκο-μπλε που ειναι και το μεγαλο πλεονεκτημα των lime=δεν χρειαζετε ναυξομοιωνεις μπλε-λευκα αλλα τα lime.
[/quote]

Διορθωση....Οπου lime εννουσα PC AMBER. με το τελευταιο μπορει καποιος να επηρεαζει το ποσο λευκο -μπλε θελει να φαινετε το φως χωρις να αυξομειωνει τα λευκα, μπλε λεντ.



Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #7 στις: Ιούνιος 25, 2015, 10:29:09 πμ »
Αντωνη το ενυδρειο σου πηγαινε και παει σφαιρα και γι αυτο ηθελα να σε ρωτησω, τι ειναι αυτο που σε εκανε να πας σε αγοραστο led φωτιστικο, ενω ησουν απο τους πρωτους που ειχες φτιαξει DIY? Ειδικα εσυ που το ψαχνεις πολυ και οπως εγραψες, στα led,  την πρωτοπορια την εφαρμοζουν πρωτα οι χομπιστες και οι εταιριες ακολοθουν.

Πολύ ωραία ερώτηση. Με μία μόνο λέξη η "περιέργεια" και επεξηγώ.

Το ιστορικό των φωτιστικών μου. Ξεκίνησα με λάμπα μετάλλου solarmax 150 watt μεταχειρισμένη σε lido 120. Άμεσα πρόσθεσα 2 τ5 24watt σε glo φωτιστικο. Πολυ καλα αποτελέσματα για αρχη στο χομπι, αν και η λαμπα solarmax τα είχε φαει τα ψωμια της και ηθελε αλλαγη. Περασα σε diy φωτιστικο γυρω στα 150 watt με 4panels (pcb) των 10 cree (multicolor) 30 watt εκαστο και 9x3watt  bridgelux RB. Με αυτο προχωρησα στο τωρινο μου ενυδρειο και το αλλαξα με ενα Maxpect Razor 160watt στα 16000Κ. Αυτη τη στιγμη έχω αλλαξει τους φακους από 90 μοιρες σε 120 και εχω προσθεσει 2 τ5 diy 39 watt blue plus και coral plus.

Από το diy φωτιστικο ήμουν πολύ ευχαριστημενος. Εντονο λευκο φως και καλη αναπτυξη. Για χρωματα στα σκληρα δεν θα το λεγα, αλλα στα μαλακα ζωανθους και ρικο, αλλα και στα ψαρια λογω των κοκκινων led ημουν πολυ ευχαριστημενος. Η διαταξη των led με τα 4 panels στις ακρες του φωτιστικου και χωρις φακους, εκτος απο τα bridgelux που ειχαν 60 μοιρες και τους αλλαξα με 80 με την αλλαγη ενυδρειου γιατι δεν καλυπταν καλα τις ακρες, ηταν αψογη για το ενυδρειο μου. Κυνηγώντας το χρώμα ξεκινησα  διαβασμα για τα led κλπ. και ετσι εμπλουτισα τις οποιες γνωσεις. Επειδη δεν πειραματιστηκα δια ζωσης με πολλα led κλπ και οι γνωσεις ηταν θεωρητικες, παντα ειχα την αμφιβολια σε αντιθεση με αλλα παιδια εδω μεσα που εχουν φαει ψωμι και αλατι με τα led. Αυτό που μου είχε κάνει ιδιαίτερη εντυπωση ήταν οι διαφορες της ποιοτητας των leds αναλογα με το bin κατασκευης, αλλα και τα "κινεζικα" bridgelux που ειχαν κατακλυσει την αγορα. Γνωριζοντας οτι καμια κατασκευη diy δεν ειχε προσβαση σε καλα bin μου ειχε καρφωθει στο κεφαλι ποση διαφορα μπορει να ειχαν. Απο τα γραφομενα οι διαφορες στο φασμα ηταν τεραστιες που εξηγει και τα διαφορετικα αποτελεσματα που αναφερουν πολλα παιδια που παιρνουν led με το κιλο.

Εδω να κανω μια παρενθεση σχετικα με τα αποτελεσματα απο το τοτε diy φωτιστικο. Εχω αλλαξει αλατι μετα την αλλαγη του φωτιστικου απο red sea απλο (το χρησιμοποιουσα απο τοτε που ξεκινησα το θαλασσινο) με καρφι μετρησεις σε KZ reefers best και τωρα TM Pro και τα 2 με μετρησεις που επαιζαν. Αυτο συνεπεσε με την αλλαγη του φωτισμου. Επίσης, αν το ειχα ακομη θα το ετρεχα με περισσοτερο μπλε και πιο λιγο λευκο. Επισης αν το κραταγα ηθελα να του προσθεσω rb led και μερικα Uv και violet.

Εκείνη την εποχη με ειχαν ψησει οι Ρωσοι με το αρθρο τους (http://www.advancedaquarist.com/2014/4/lighting) και το τοπ φωτιστικο που κατασκευασαν (http://reefll.com/12xV3.0) και ειχα ψηθει με την χρησιμοτητα των uv και violet. Οποιος θελει να μου γραψει το αντιθετο παρακαλω να κοιταξει το bin των led γιατι εχει τρελη διαφορα. Το διλημμα που παντα ειχα ηταν πως παιδια πχ. ο Alex με μονο λευκα και μπλε και τελειως απλες ποιοτητες μεγαλουργησε στο reefaki του με τις γνωσεις και την αγαπη του. Μηπως τελικα κυνηγάμε οτι να ναι? Αλλα αυτο ειναι το χομπυ αν το καλοσκεφτειτε. Απο την αλλη η ποιοτητα των bin ποση σημασια εχει?

Ολα αυτα τα διλημματα με οδηγησαν να δοκιμασω την επωνυμη λυση. Θεωρητικά μεγαλες εταιρειες εχουν ζητησει μια αποδεκτη και stadar ποιοτητα απο τους κατασκευαστες, αρα συγκεκριμενα bin (θελω να ελπιζω). Όμως η μεγαλη τους αποδειξη και αυτο που με ωθησε να το παρω ηταν οτι υπαρχουν εκατομμυρια χρηστες που εχουν ακριβως το ιδιο φωτιστικο με μενα και μπορω να δω τι πετυχαν και τους προβληματισμους τους. Αυτο απο μονο του ειναι μεγαλο εφοδιο ειδικα στα led που τα diy δεν μπορουν να το πετυχουν. Ετσι, δια της ατοπου μπορω να εξαλειψω τον παραγοντα φως και να εστιασω σε αλλα θεματα του ενυδρειου. Αυτο ηταν και μεγαλη ανακουφιση στο μυαλο μου. Αλλωστε τα δυο φωτιστικα ηταν στα ιδια watt και καλυπταν πληρως τα λιτρα μου και το μεγεθος. Ετσι θα μπορουσα να δωσω απαντηση και στο ερωτημα diy ή led. Η "περιεργεια" που λεγαμε.

Το razor ειχε και τα αγαπημενα μου violet με πολυ καλη ποιοτητα μαλιστα. Γενικα οπως θα διαπιστωσετε και απο τις φωτο εχω πια χρωματα :) . Δεν λεω οτι το κανε το razor αλλα θα σας πω τι παρατηρησα. Αρχικα απο εντονο φως εχω ενα σκοτεινο μπλε (αυτο για να εστιασετε οταν κοιτατε φωτιστικοα στη διαφορα par και pur, οτι αλλα βλεπουν τα ματια μας σαν φωτεινο και αλλα ψαχνουν τα κοραλλια). Εχασα χρωματα απο εντονα ψαρια οπως το κοκκινο μου wrasse λογω ελλειψης κοκκινου led. Αντιθετα τα κοραλλια μου απεκτησαν ενα πιο εντονο βαθυ χρωμα που το τοποθετω στην υπαρξη των uv. ΑΠο την αλλη οι πιο πολλες ακροπορες μου παιρνουν χρωματα κοντα στο πρασινο. Αυτο ισως να υποδηλωνει οτι πρεπει να αλλαξω λιγο το φασμα μου.

 Μετα απο τοσο καιρο να πω τις διαπιστωσεις μου. Τα τρεχω σε 80% Peak blue και 60% peak white channel. Πιο πολυ λευκο δυσκολα αντεχουν τα κοραλλια μου. Θεωρω οτι θα αντεχαν και περισσοτερα watt αλλα περισσοτερο diffused , γι αυτο και αλλαξα και τους φακους. Αυτο που βλεπω ειναι οτι θελουν φως αλλα το παιρνουν εντονα απο συγκεκριμενη πηγη με αποτελεσμα σκληρες σκιες οπου δεν περναει η δεσμη. Αυτο εχει αποτελεσμα στρες που ισως να τα κανει ευάλωτα. Αυτό ειναι ενα απο τα θεματα των led. Σταματανε σε εμποδια και κανουν εντονες σκιες. Εκει η λυση ειναι πιο πολλα led να καλυπτουν περισσοτερη επιφανεια ωστε οι πολλες πηγες να απαλυνουν τις σκιες. Ή να προσθεσετε τ5, που κυριο χαρακτηριστικο τους ειναι να γεμιζουν το ενυδρειο με φως. Επισης, αλλο καλο που εχουν ειναι να καλυπτουν οποιες ατελειες στο φασμα φωτος.
Αλλο προβλημα στο φωτιστικο ειναι η τοποθετηση των led στο κεντρο σε μια σειρα. Αυτο μου μειωνει την καλυψη που ηθελα σε ολο το ενυδρειο με αποτελεσμα οι ακρες και λογω της γωνιας να ζοριζονται. Σκληρα πανε παντου καλα, με τα ζωανθους  ειδικα εχω θεμα, ισως και λογω ροης, και οι ρικο στρωσαν τωρα με τις τ5.

Όπως βλεπετε δεν υπαρχει το ιδανικο φως, αλλα να καταλαβεις τι συμβαινει και γιατι και να κανεις τις επιλογες σου αναλογα τις δυνατότητες σου.
Ειμαι πεπεισμενος οτι το diy δειχνει τον δρομο. Ακομα δεν εχω δει καποα συνταρακτικη κινηση απο τις εταιρειες αλλα καποιους γενναιους diyers να δοκιμαζουν πραγματα και να αναλυουν λογω της αγαπης τους για το χομπι. Οι εταιρειες ακολουθουν προσφεροντας σε καποιες περιπτωσεις ποιοτητα και ΜΕΓΑΛΑ λογια βασιζομενοι στο δρομο που εδειξε το diy αλλα και απο την αλλη περιπτωση σε βεβιασμενες κινησεις για να πουλησουν και να εκμεταλλευθουν το τραινο και τη μοδα της αγορας. Ξαναλεω , καποιος που αγορασε καποιο ακριβο μοντελο led τα τελευταια χρονια αν εκανε την αποσβεση που του ειχαν υποσχεθει σε σχεση με τις τ5 και το ρευμα ή αν ηδη εχει αλλαξει το φωτιστικο. Εξαιρουνται τα diy :)

Ειμαι φαν του diy (χωρις να πιανουν τα χερια μου ) αλλα με ελκυει η ιδεα της αναλυσης του προβληματος και της κατασκευης λυσης γι αυτο. Εξεταζω για το επομενο ενυδρειο μου τις επιλογες μου που θα εξαρτηθουν απο τις διαστασεις του. Αυτη τη στιγμη αν με ρωταγες σε diy θα επαιρνα κατι εδω http://nanoboxreef.com/hybrid.html ( το συγκεκριμενο ειναι ετοιμο και τα σπαει custom made), αλλα με τρελαινει το Panel τους Nano Box V3 Array (http://nanoboxreef.com/store.html) και εξεταζω τα κοστη για να φτιαξω κατι με αυτο το πανελ. Θεωρω οτι εχει τα καλυτερα led αυτη τη στιγμη στην αγορα και με εγγυημενο bin.
Περισσοτερες πληροφοριες εδω
http://www.nano-reef.com/topic/352618-led-colors-and-what-they-are-used-for/
http://www.nano-reef.com/topic/355869-nano-box-v3-array-lime-luxeon-t-uv/

Η "μοδα" παει στα pc amber και lime αντι για multicolor (green , red Κλπ) . Τα violet εχουν εδραιωθει. Αν δεν μου βγει απο αποψη κοστους θα προσπαθησω να κανω κατι αντιστοιχο με χυμα Led στην ιδια φιλοσοφια. DIY FTW !!

Καλα μιλαμε η τοποθετηση σου ειναι οτι καλυτερο εχω διαβασει!!Συμφωνω σε ολα τα σημεια της ακριβώς :-*

Στάλθηκε από το LG-E400 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
Ευχαριστώ. Ένα από τα παιδιά με μεγάλη εμπειρία στα led στα οποία αναφέρομαι είσαι και εσύ.

Εσυ μπορεις να βαλεις αντιστοιχα lime και αυξομειωνοντας τα, να αλλαζεις το χρωμα οπου θες στο λευκο-μπλε που ειναι και το μεγαλο πλεονεκτημα των lime=δεν χρειαζετε ναυξομοιωνεις μπλε-λευκα αλλα τα lime.
[/quote]

Διορθωση....Οπου lime εννουσα PC AMBER. με το τελευταιο μπορει καποιος να επηρεαζει το ποσο λευκο -μπλε θελει να φαινετε το φως χωρις να αυξομειωνει τα λευκα, μπλε λεντ.
[/quote]
Ενδιαφέρον. Δεν είχα σκεφτεί μια τέτοια προσέγγιση. Θα το σκεφτώ όταν αποφασίσω πως θα το κάνω. Ευχαριστώ.

Sent from my A0001 using Tapatalk


Αποσυνδεδεμένος Discοs

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 34
  • Τόπος Διαμονής: Sharm El Sheikh
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #8 στις: Ιούνιος 25, 2015, 12:57:28 μμ »
Χαίρομαι παρα πολυ Αντώνη να βλεπω τετοιες απαντησεις και τοσο υπεροχα θεματα! Ειναι ενα θεμα που αξιζει να ασχοληθείς πραγματικα και να το χαρείς οπως και εκανα διαβάζοντας το εως τωρα. Ειναι υπεροχο να βλέπεις σκέψεις να αναλύονται και οχι λογια φαιδρά. Οι σκέψεις προσφέρουν και αυτο ειναι που ολοι πρεπει να ψάχνουμε.

Ο συνδυασμός των Τ5 που εβαλες ειναι ισως ο καλυτερος που μπορουσε να κανεις, αν και ισως μια ακτινικη να σου ταιριαζε περισοτερο αφου κατω απο 440nm μεχρι 390nm και κυριος στα 420-430 η ακτινικη της ΑΤΙ ειναι ΤΕΡΑΣ!!

Στο θεμα της coral plus θεωρω οτι ειναι η καλυτερη επιλογη, αφου το φάσμα της ειναι ουσιαστικα μια Blue+ με το πλεονέκτημα του κόκκινου που ενεργοποιεί αλλες φωτοσυνθετικες ζώνες στα κοραλια, εξαιρετικη επιλογη. Ενω με χαροποιεί οτι αυτο που σου προτεινα να περνεις τον αέρα του σκιμμερ εκτος σπιτιου θα σε βοηθησει στο θεμα που ειχες με το ph, οπως και εγινε.

Τα αρθρα που εβαλες επιτελους δείχνουν την κοινή πραγματικότητα στο θεμα του φωτισμου που τοσα "φίδια" εχουν ακουστεί ολα αυτα τα χρονια.

Ποια ηταν τα κοινά προβλήματα με τα led;
-Προβλήματα φάσματος
-Προβλήματα ποιότητας των led
-Disco effect
-Τι χρειάζονται πραγματικα απο φως τα κοραλια

Το αρθρο εξηγεί με απλα λογια καποιες βασικες έννοιες που πρεπει πια να γίνουν αποδέκτες γιατι η ημιμάθεια δεν ειναι καλη για το χομπι μας.

Να προσθεσω μερικες παρατηρήσεις στα λεγόμενα σου.
- Υπαρχει μερίδα κόσμου (αρκετου) που πιστεύει οτι η ακτινικη λαμπα στις Τ5 δεν προσφερει σχεδον τιποτα, γιατι θεωρητικά η Blue+ ειναι καλυτερη. Κατι που ακουω πολυ συχνά και εχω αρχισει να κουράζομαι αφου κανεις δεν κανει το κοπο να ψαξει να δει ΤΙ ειναι και δινει πραγματικα η καθε λαμπα χωριστά.

 Αλλο πραγμα προσφερει η καθε λαμπα ξεχωριστα και ειναι ΛΑΘΟΣ να λέγεται οτι η ακτινικη δεν προσφερει.

-Φάσμα που θελουν τα κοραλια. Αλλο απλο θεμα που εχει συζητηθεί και κανιβαλιστη άπειρες φορες. Τα φάσματα που θελουν τα κοραλια ειναι απλο να τα βρεις και να τα προσομειωσεις. Πως; Με το ποιο απλο τροπο που υπαρχει. Τοσο απλο που κατανταει γελιος αλλα ειναι η λυση και μαλιστα η ποιο σωστη λυση.

Ας το σκεφτούμε λιγο λοιπον..
Τι χρειάζεται ενα κοραλι για να ζησει; Φως.
Γιατι χρειάζεται το φως; Για να φωτοσυνθεση.
Τι ακριβως φως θελει να φωτοσύνθεση; Και εδω αρχιζει η κουβεντα...

Η κοινή θεωρια που ακουω συνηθως ειναι μπλε και λευκο, ενω κόκκινο και πράσινο δεν κανει λογο αλγων και αυτα χοντρικα.. Δεν παει ετσι, ουτε για αστείο. Ουτε τα κόκκινα κανουν αλγες (το λαθος νερο κανει), ουτε ουτε το κοραλι θελει μονο μπλε και λευκο..

Παμε παλι να αναπτύξουμε το συλλογισμό. Η ζωοξανθελη που κανει τη δουλειά στη φωτοσύνθεση απο τι αποτελείται; Μια απλη έρευνα μας δειχνει οτι αποτελείται απο διαφορες τύπους χλωροφύλλης (Α-Β-Γ), καροτενωειδή και διάφορους αλλους τύπους που εκαστη φωτοσυνθετη στις δικες τις ζώνες και συνηθως εχουν τρεις κορυφές μεσα στο φάσμα.

Και εδω εχουμε κανει μια αρχη. Που βρίσκονται λοιπον αυτες οι παράμετροι που ζητάμε; Μήπως αν τις βρούμε θα δουμε ακριβως τα κοραλια που θελουν το φάσμα τους; Ακριβως ετσι.

Εδω ενα θεμα που ολοι πρεπει να διαβάσουμε http://www.nano-reef.com/topic/313663-lighting-spectra-photosynthesis-and-you-new-plots/ και το οποιο πηγάζει απο αυτη εδω τη μελετη "Photosynthetic Pigments of Symbiotic Dinoflagellates (Zooxanthellae) from Corals and Clams" by S.W. Jeffrey and F.T. Haxo, 1968."

Και εδω το pdf για όποιον θελει περισοτερα http://www.biolbull.org/content/135/1/149.full.pdf

Οι ζώνες που δουλεύουν οι φωτοσυνθετικες μονάδες



Αλλα και με ενα απλο ψάξιμο στο Wikipedia με το ονομα των φωτο συνθετικών μονάδων μας δινει ακριβως τα φάσματα οπως εδω. Ειναι απλη βιολογία και πας εκει με κοινή λογικη.

Οπως λοιπον βλέπουμε, ολα τα χρωματα χρειάζονται επι της ουσιας (ισως με μικρη εξαίρεση το πράσινο που ομως παίρνουμε ουτος η αλλος απο τα λευκά led). Επισης βλέπουμε το τεραστιο προβλημα των περισσότερων φωτιστικών led. Δεν εχουν φάσμα αρκετα φάσματα, οπως π.χ. κατω απο τα 435nm παρα με ελάχιστες εξαιρέσεις διοτι "δεν χρειάζεται το violet". Είδατε στη μελετη πόσοι τύποι χρειαζονται αυτο το φάσμα; Οι περισοτεροι!

Για να μην μακρυγορω το θεμα των led ειναι ποιο απλο(στο τι φάσμα θελουμε) και συνάμα ποιο δυσκολο (στο θεμα σωστών led και κατασκευής) απο οσο νομίζουμε. Σαφως τα κινεζικά no name ειναι οτι χειροτερο και λιγοτερο αποδοτικό. Αλλα ειναι φθηνα κα αν τα βαλεις έξυπνα κανεις αξιοπρεπή δουλειά. Αλλα τιποτα δεν μπορει να πιασει σε αποδοση το επώνυμο.


Ενα αλλο τεραστιο θεμα που βγαινει απο εδω, ειναι οτι βλέπουμε πως καθε φωτοσυνθετικους οργανισμός της ζωωξανθελης εχει το δικο του χρωμα, που αμα το φωτίσουμε σωστα δίχνει ποιο ανοικτό, αλλα αν το φωτίσουμε λαθος σκουραινει, επειδη το κοραλι για να επιβίωση αύξανει τα επίπεδα της συμβιωτικής του αλγης. Αυτα δειχουν σχεδον τα παντα για τα χρωματα στα κοραλια μας σε σχεση με το φωτισμο, σχεδον τα παντα!


Ωραιο θεμα, εξελισετε στο πλέον ενδιαφερων θεμα για led που εχω διαβασει ποτε! Α κάτσε, το θεμα ειναι το ενυδρειο του Αντώνη  clapp



« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 25, 2015, 01:12:22 μμ από Discοs »
"Οταν λες παντα την αληθεια, δεν χρειαζεται ποτε να θυμασαι τι ειπες."  Μαρκ Τουαιην

Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #9 στις: Ιούνιος 25, 2015, 01:20:47 μμ »
Όπως πάντα μια εμπεριστατωμένη απάντηση από σένα Μάριε με πολύ υλικό για μελέτη και σκέψη. Νιώθω άσχημα βέβαια που "χάνεται" στο δικό μου θέμα ενώ της αξίζει ξεχωριστό topic. (Σπόντα είναι αυτό για να ξεκινήσεις θέμα προς συζήτηση. Είμαι σίγουρος πως θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον)
Θα σου απαντήσω στα παραπάνω πιο σωστά μόλις βρω υπολογιστή. Τις καλησπερες μου φίλτατε.

Sent from the dungeons of Mordor


Αποσυνδεδεμένος toyomania

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 680
  • Τα ενυδρεία μου: 450 λιτρα ReeF
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #10 στις: Ιούνιος 25, 2015, 01:50:55 μμ »
Μπραβο ρε Παιδια...ωραιο Θεμα μιας και τα ΛΕΝΤ πολλους μας αφορα! respkt respkt  clapp clapp

Αποσυνδεδεμένος niknik

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1747
  • Εμπειρία: 8
  • Τα ενυδρεία μου: reef 550 με sump 180l
  • Τόπος Διαμονής: athina metamorfosi
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #11 στις: Ιούνιος 25, 2015, 03:50:39 μμ »
Αντωνη η αναλυση σου εξαιρετικη Μαριε το θεμα το αναλυεις και του δινεις την διασταση που πρεπει.Σιγουρα (θεωρω)οτι ενδιαφερει ολους η σχεδον ολους τους χομπιστες.Θα προτεινα να ανοιχτη ενα θεμα νεο με την συζητηση να εξελιχτει σε ολο της το μεγαλειο.
Πολλα μπραβο παιδια και φυσικα και στο Γρηγορη.

Αποσυνδεδεμένος Γαβριλος

  • Moderator Aqua Force
  • Platinum member
  • ******
  • Μηνύματα: 4840
  • Τα ενυδρεία μου: 800 λίτρα reef - 80 λιτρα φυτεμένο - 45 λίτρα φυτεμένο
  • Τόπος Διαμονής: Βεροια
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #12 στις: Ιούνιος 25, 2015, 04:54:17 μμ »
Πολύ ωραία πράγματα ειπώθηκαν και είναι κρίμα να χαθούν ας ανοίξει κάποιος ένα θέμα  να ξεστραβοθουμε μιας και θέλω να εμπλουτίσω και εγώ το φάσμα στο φωτιστικό μου!  :)
Μπράβο σε όλους παιδιά !  thubsup

Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #13 στις: Ιούνιος 25, 2015, 06:10:54 μμ »
Χαίρομαι παρα πολυ Αντώνη να βλεπω τετοιες απαντησεις και τοσο υπεροχα θεματα! Ειναι ενα θεμα που αξιζει να ασχοληθείς πραγματικα και να το χαρείς οπως και εκανα διαβάζοντας το εως τωρα. Ειναι υπεροχο να βλέπεις σκέψεις να αναλύονται και οχι λογια φαιδρά. Οι σκέψεις προσφέρουν και αυτο ειναι που ολοι πρεπει να ψάχνουμε.

Ο συνδυασμός των Τ5 που εβαλες ειναι ισως ο καλυτερος που μπορουσε να κανεις, αν και ισως μια ακτινικη να σου ταιριαζε περισοτερο αφου κατω απο 440nm μεχρι 390nm και κυριος στα 420-430 η ακτινικη της ΑΤΙ ειναι ΤΕΡΑΣ!!

Στο θεμα της coral plus θεωρω οτι ειναι η καλυτερη επιλογη, αφου το φάσμα της ειναι ουσιαστικα μια Blue+ με το πλεονέκτημα του κόκκινου που ενεργοποιεί αλλες φωτοσυνθετικες ζώνες στα κοραλια, εξαιρετικη επιλογη. Ενω με χαροποιεί οτι αυτο που σου προτεινα να περνεις τον αέρα του σκιμμερ εκτος σπιτιου θα σε βοηθησει στο θεμα που ειχες με το ph, οπως και εγινε.

Τα αρθρα που εβαλες επιτελους δείχνουν την κοινή πραγματικότητα στο θεμα του φωτισμου που τοσα "φίδια" εχουν ακουστεί ολα αυτα τα χρονια.

Ποια ηταν τα κοινά προβλήματα με τα led;
-Προβλήματα φάσματος
-Προβλήματα ποιότητας των led
-Disco effect
-Τι χρειάζονται πραγματικα απο φως τα κοραλια

Το αρθρο εξηγεί με απλα λογια καποιες βασικες έννοιες που πρεπει πια να γίνουν αποδέκτες γιατι η ημιμάθεια δεν ειναι καλη για το χομπι μας.

Να προσθεσω μερικες παρατηρήσεις στα λεγόμενα σου.
- Υπαρχει μερίδα κόσμου (αρκετου) που πιστεύει οτι η ακτινικη λαμπα στις Τ5 δεν προσφερει σχεδον τιποτα, γιατι θεωρητικά η Blue+ ειναι καλυτερη. Κατι που ακουω πολυ συχνά και εχω αρχισει να κουράζομαι αφου κανεις δεν κανει το κοπο να ψαξει να δει ΤΙ ειναι και δινει πραγματικα η καθε λαμπα χωριστά.

 Αλλο πραγμα προσφερει η καθε λαμπα ξεχωριστα και ειναι ΛΑΘΟΣ να λέγεται οτι η ακτινικη δεν προσφερει.

-Φάσμα που θελουν τα κοραλια. Αλλο απλο θεμα που εχει συζητηθεί και κανιβαλιστη άπειρες φορες. Τα φάσματα που θελουν τα κοραλια ειναι απλο να τα βρεις και να τα προσομειωσεις. Πως; Με το ποιο απλο τροπο που υπαρχει. Τοσο απλο που κατανταει γελιος αλλα ειναι η λυση και μαλιστα η ποιο σωστη λυση.

Ας το σκεφτούμε λιγο λοιπον..
Τι χρειάζεται ενα κοραλι για να ζησει; Φως.
Γιατι χρειάζεται το φως; Για να φωτοσυνθεση.
Τι ακριβως φως θελει να φωτοσύνθεση; Και εδω αρχιζει η κουβεντα...

Η κοινή θεωρια που ακουω συνηθως ειναι μπλε και λευκο, ενω κόκκινο και πράσινο δεν κανει λογο αλγων και αυτα χοντρικα.. Δεν παει ετσι, ουτε για αστείο. Ουτε τα κόκκινα κανουν αλγες (το λαθος νερο κανει), ουτε ουτε το κοραλι θελει μονο μπλε και λευκο..

Παμε παλι να αναπτύξουμε το συλλογισμό. Η ζωοξανθελη που κανει τη δουλειά στη φωτοσύνθεση απο τι αποτελείται; Μια απλη έρευνα μας δειχνει οτι αποτελείται απο διαφορες τύπους χλωροφύλλης (Α-Β-Γ), καροτενωειδή και διάφορους αλλους τύπους που εκαστη φωτοσυνθετη στις δικες τις ζώνες και συνηθως εχουν τρεις κορυφές μεσα στο φάσμα.

Και εδω εχουμε κανει μια αρχη. Που βρίσκονται λοιπον αυτες οι παράμετροι που ζητάμε; Μήπως αν τις βρούμε θα δουμε ακριβως τα κοραλια που θελουν το φάσμα τους; Ακριβως ετσι.

Εδω ενα θεμα που ολοι πρεπει να διαβάσουμε http://www.nano-reef.com/topic/313663-lighting-spectra-photosynthesis-and-you-new-plots/ και το οποιο πηγάζει απο αυτη εδω τη μελετη "Photosynthetic Pigments of Symbiotic Dinoflagellates (Zooxanthellae) from Corals and Clams" by S.W. Jeffrey and F.T. Haxo, 1968."

Και εδω το pdf για όποιον θελει περισοτερα http://www.biolbull.org/content/135/1/149.full.pdf

Οι ζώνες που δουλεύουν οι φωτοσυνθετικες μονάδες



Αλλα και με ενα απλο ψάξιμο στο Wikipedia με το ονομα των φωτο συνθετικών μονάδων μας δινει ακριβως τα φάσματα οπως εδω. Ειναι απλη βιολογία και πας εκει με κοινή λογικη.

Οπως λοιπον βλέπουμε, ολα τα χρωματα χρειάζονται επι της ουσιας (ισως με μικρη εξαίρεση το πράσινο που ομως παίρνουμε ουτος η αλλος απο τα λευκά led). Επισης βλέπουμε το τεραστιο προβλημα των περισσότερων φωτιστικών led. Δεν εχουν φάσμα αρκετα φάσματα, οπως π.χ. κατω απο τα 435nm παρα με ελάχιστες εξαιρέσεις διοτι "δεν χρειάζεται το violet". Είδατε στη μελετη πόσοι τύποι χρειαζονται αυτο το φάσμα; Οι περισοτεροι!

Για να μην μακρυγορω το θεμα των led ειναι ποιο απλο(στο τι φάσμα θελουμε) και συνάμα ποιο δυσκολο (στο θεμα σωστών led και κατασκευής) απο οσο νομίζουμε. Σαφως τα κινεζικά no name ειναι οτι χειροτερο και λιγοτερο αποδοτικό. Αλλα ειναι φθηνα κα αν τα βαλεις έξυπνα κανεις αξιοπρεπή δουλειά. Αλλα τιποτα δεν μπορει να πιασει σε αποδοση το επώνυμο.


Ενα αλλο τεραστιο θεμα που βγαινει απο εδω, ειναι οτι βλέπουμε πως καθε φωτοσυνθετικους οργανισμός της ζωωξανθελης εχει το δικο του χρωμα, που αμα το φωτίσουμε σωστα δίχνει ποιο ανοικτό, αλλα αν το φωτίσουμε λαθος σκουραινει, επειδη το κοραλι για να επιβίωση αύξανει τα επίπεδα της συμβιωτικής του αλγης. Αυτα δειχουν σχεδον τα παντα για τα χρωματα στα κοραλια μας σε σχεση με το φωτισμο, σχεδον τα παντα!


Ωραιο θεμα, εξελισετε στο πλέον ενδιαφερων θεμα για led που εχω διαβασει ποτε! Α κάτσε, το θεμα ειναι το ενυδρειο του Αντώνη  clapp


Τα led και το φασμα όπως ακριβώς εγραψες φιλε Μαριε είναι τελικά κατι απλό. Οπως λες και συ ο χομπιστας δεν εχει παρα να δει τα σημεια και το φασμα που φωτοσυνθετουν τα κοραλλια και να το αναπαραστησει με τα καταλληλα led. Προφανως και εχει Peak στο red κλπ. και ολα τα αλλα που μπορουμε να δουμε και στις πηγες που παραθεσες. Αυτο ειναι το ευκολο και η θεωρια.

Για να καταλαβουμε τα led εκπεμπουν ενα φασμα σε ενα πολυ συγκεκριμενο μηκος κυματος , ετσι το προβλημα για μας ειναι οτι προσπαθουμε με "γραμμουλες" να αναπαραστησουμε ενα φασμα  που ειναι συνεχες. Και εδω ξεκινανε τα προβληματα. Ποσα απο το καθε led θα βαλεις για να κανεις το peak. Με τι θα γεμισεις τα κενα του φασματος?  Εδω οι αρχικες προσπαθειες ηταν με λευκα ωστε να γίνουν "blend" ολες αυτες οι γραμμες σε κατι ενιαιο, αρχικα cool white μετα natural white και τωρα εξωτικα οπως pc amber και lime. Πολλοι σκεφτηκαν  αυτο το απλο , πεταω μερικα κοκκινα στα σωστα nm και εχω full spectrum. Στην πραξη τα αποτελεσματα δεν ηταν τοσο ενθαρρυντικα, και αυτο γιατι με ενα 3 watto red led πχ. με φακο ειχαν ενα ωραιοτατο spot effect που ελουζε μια περιοχη με κοκκινο φως. Ισως εσυ ειχες βαλει μια μελετη σε σεριατοπορα για το κοκκινο φως που εδειχνε να σταματαει την αναπτυξη της. Συγχωρεσε με που δεν ψαχνω τις πηγες αλλα δεν κρατησα ιστορικο. Αυτο με τις αλγες, οπως τα λες, δεν φταιει το κοκκινο αλλα το νερο.
Οπότε βλεπουμε οτι ολες οι προσπαθειες εγιναν για αυτο το γεμισμα του φασματος. Και εκει οδηγηθηκαμε στα Multichip πχ. dreamled και στα pcb. Βαζοντας πολυ κοντα τα led και κάνοντας καλυτερη απαγωγη θερμοτητας πετυχαμε να εξαλειψουμε το παραπανω φαινομενο και να πιασουμε πιο σωστα το full spectrum. Στην πορεια παλι αυτοι οι γενναιοι diyers οδηγηθηκαν στο pc amber και lime (ας διαβασετε γιατι) κατανοώντας αυτό το φασμα που περιεγραψες Μαριε και προσπαθώντας να ενσωματωσουν καλύτερα εργαλεια στην επιτευξη του (και χρωμα για τα ματια μας).
Αν αρχισετε να το ψαχνετε ακομα και με αυτο το nanobox v3 array λογω της καλυψης του ο αριθμος που απαιτειται ειναι πολυ μεγαλος για να μειωθουν οι σκιες, οχι οτι τα led δεν κανουν την δουλεια τους, αλλα δεν γεμιζουν το ενυδρειο με το φως που χρειαζεται σε καθε γωνια, εκτος και αν ειναι παρα πολλες οι πηγες. Ετσι καναν το ευκολο να βαλουν τ5, να γεμισουν το ενυδρειο με φως και ως βασικη πηγη τα led. win win.

Οι εταιρειες μεχρι τώρα το μόνο που εκαναν ειναι να πιανονται απο το marketing αξιοποιωντας συμπερασματα diyers. Το uv/ violet ειναι καλο, κοιταχτε το νεο μου φωτιστικο με το top uv/violet που θα αλλαξει τα κοραλλια σας. Πιο παλια, κοιταχτε το νεο μου full spectrum φωτιστικο με κοκκινα , πρασινα. Αναμενω τα επομενα με pc amber και Lime να ξερετε. Επισης τωρα ειναι μοδα και τα hybrid και βλεπετε ολοι ανεβηκαν στο τραινο. Δεν το κατακρινω, λογικο ειναι, αλλα δεν δειχνουν το δρομο, ειδικα στα led, απλα εγγυονται μια ποιοτητα αν υπαρχουν τα χρηματα.

Για τα led το καλυτερο που εχει να κανει ενας χομπιστας ειναι μια αναδρομη της πορειας τους και γρηγορα θα καταλαβει τι προβληματα εχουν και που υστερουν για να τα αντιμετωπισει.
Συνοψιζω, φασμα = αναγκη για σωστα led και κοντα μεταξυ τους, επομενως αναγκη για καλη ψυξη για να μην τα "φτυσουν" γρηγορα. καλες ποιοτητες (bin) για να παρετε το σωστο φασμα (καλη τυχη), απλα αλλοι κατασκευαστες , οχι κινεζοι bridgelux ισως να ειναι καλυτερη επιλογη, γιατι δεν πολυ αντιγραφονται, με αυξημενο βεβαια κοστος.
Σωστη καλυψη, βαλτε πολλες πηγες να μην εχετε σκιες, αλλιως προσθεστε τ5, προσοχη στην αυξηση της θερμοκρασιας.

Κατι τετοια, απο την απο κει πλευρα του ατλαντικου, με προσβαση σε βιομηχανια και αγοραστικο κοινο βεβαιως, τα ελυσε o τυπος στο nanobox που εφτιαξε το δικο του pcb με σωστα bin και το πουλαει. Επισης , κανει απιστευτες δουλειες σε retrofit φωτιστικα. Αντιστοιχο κανανε και οι Ρωσοι. Λυσεις υπαρχουν, τα κοστη βεβαια θα σου βγουνε οσο ενα επωνυμο φωτιστικο , ισως και περισσοτερο, αλλα θα κανει "μαλλον" τη δουλεια του. Εξαρταται που θες να το πας. Ολα ειναι θεμα συμβιβασμου.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 25, 2015, 06:33:42 μμ από fmnstr »

Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #14 στις: Ιούνιος 25, 2015, 06:23:06 μμ »
Όποιος απο τους διαχειριστες θελει ας μεταφερει μερικα απο τα παραπανω Posts σε νεο θεμα για να μεινουν.

Παράθεση
Ο συνδυασμός των Τ5 που εβαλες ειναι ισως ο καλυτερος που μπορουσε να κανεις, αν και ισως μια ακτινικη να σου ταιριαζε περισοτερο αφου κατω απο 440nm μεχρι 390nm και κυριος στα 420-430 η ακτινικη της ΑΤΙ ειναι ΤΕΡΑΣ!!

Στο θεμα της coral plus θεωρω οτι ειναι η καλυτερη επιλογη, αφου το φάσμα της ειναι ουσιαστικα μια Blue+ με το πλεονέκτημα του κόκκινου που ενεργοποιεί αλλες φωτοσυνθετικες ζώνες στα κοραλια, εξαιρετικη επιλογη. Ενω με χαροποιεί οτι αυτο που σου προτεινα να περνεις τον αέρα του σκιμμερ εκτος σπιτιου θα σε βοηθησει στο θεμα που ειχες με το ph, οπως και εγινε.

Στις τ5 δηλωνω ασχετος, απλα βαζω οτι ακουω απο σας καλο. :P

To razor εχει αυτα 410nm/420nm Super Actinic  και γι αυτο θεωρησα οτι μια ακτινικη δεν χρειαζεται. Τι λες? Εχω ενα ψηλο μπαλκονι πισω με τις ακροπορες κλπ κοντα στην επιφανεια, ακριβως απο πανω βγαινει η μεσα λαμπα , αυτη τη στιγμη ειναι η Blue plus. Ειχα δοκιμασει αναποδα με μια λευκη αντι για coral και μπροστα την blue αλλα εβλεπα την διαφορα του φωτος με την μια πανω στο μπαλκονι σε τοσο κοντινη αποσταση. Το φωτιστικο μου βγαζει πολυ κοντα στη μπλε αποχρωση αρα η διαφορα με κατι αλλο σε τοσο κοντινη αποσταση ηταν ξεκαθαρη και φοβηθηκα για στρες απο την διαφορα τους. Ετσι εβαλα και την coral plus μπροστα που ανοιγει μια χαρα στο ενυδρειο και το συνολικο φως σε αποχρωση ειναι ιδιο με το φωτιστικο μου. Σκεφτομαι να την βαλω πισω ή να βαλω 2 coral plus μηπως φυγει και αυτο το πρασινο που αναφερω στα κοραλλια αλλα δεν τα πειραζω τωρα.

Τις τ5 τις τρεχω περιπου 4 ωρες, οσες και το peak της φωτοπεριοδου μου. Τα κοραλλια πιστευω θα γουσταραν να τις εχουν ολη μερα αλλα πρεπει να γινει και λιγο οικονομια γιατι ειναι 39 watt ( για μηκος μεγαλυτερου ενυδρειου) και οχι 24 που ταιριαζει στο δικο μου.


Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #15 στις: Ιούνιος 25, 2015, 10:50:36 μμ »
Εγω παντως με τα hybrid διαφωνω! Ειναι η ευκολη λυση για να ξεπερασει καποιος τα προβληματα των λεντ αντι να ψαξει πιλυ τις λυσεις .....με λεντ. Και η γνωμη μου ειναι οτι με hybrid δεν παιρνεις τα καλυτερα των 2 αλλα τα χειροτερα!!!! Ετσι οπ ως ειθιστε αν εχεις τα λεντ στο κεντρο και τ5 στις ακρες δεν εχεις εχεις σκιες στο κεντρο;;; ειναι δυνατον οι τ5 στις ακρες να σου γεμισουν τις σκιες στο κεντρο;  επισης στα hybrid χανεις το κυριο πλεονεκτημα των λεντ=οικονομια στο ρευμα, αφου χρησιμοποιεις πολλα βατ, ενω επισης εχεις παλι των βΡαχνα των αλλαγων των τ5. Και αυξημενη θερμοκρασια εξαιτιας των τελευταιων. Οποτε αντι να καταφευγουμε στην ευκολη λυση των hybrid, γιατι δεν προσπαυουμε να λυσουμε το προβλημα των λεντ με.....λεντ!
Πριν παραγγειλουμε λεντ λοιπον, ας διαβασουμε πολλα για το φασμα και μετα να παραγγειλουμε, δρομοι και λυσεις υπαρχουν οολλες. Disk effect - τοποθετοε τα λεντ πολυ κοντα σε ομαδες με χρωμματα που να ταριαζουν μεταξυ τους 'η multi chip.
Σκιες-- δεν τοποθετουμε λεντ μονο στο κεντρο αλλα προσπαθουμε να εχουμε διασπαρτες πηγες απο αυτα σε ολο το ενυδρειο=μεγαλη 'η πολλες μικρες ψυκτρες. Κανοντας τα παραπανω, λυνoumε τα 3 προβληματα των λεντ, φασμα, σκιες, disko effect,  με λεντ αξιοποιοντας ολα τα πλεονεκτηματα τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 25, 2015, 10:55:22 μμ από gregkn73 »



Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #16 στις: Ιούνιος 25, 2015, 10:53:17 μμ »
Sorry γξα τα πολλα λαθη το autocorrect μου του κινητου μου εχει σπασει τα νευρα!



Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #17 στις: Ιούνιος 26, 2015, 12:05:21 πμ »
Εγω παντως με τα hybrid διαφωνω! Ειναι η ευκολη λυση για να ξεπερασει καποιος τα προβληματα των λεντ αντι να ψαξει πιλυ τις λυσεις .....με λεντ. Και η γνωμη μου ειναι οτι με hybrid δεν παιρνεις τα καλυτερα των 2 αλλα τα χειροτερα!!!! Ετσι οπ ως ειθιστε αν εχεις τα λεντ στο κεντρο και τ5 στις ακρες δεν εχεις εχεις σκιες στο κεντρο;;; ειναι δυνατον οι τ5 στις ακρες να σου γεμισουν τις σκιες στο κεντρο;  επισης στα hybrid χανεις το κυριο πλεονεκτημα των λεντ=οικονομια στο ρευμα, αφου χρησιμοποιεις πολλα βατ, ενω επισης εχεις παλι των βΡαχνα των αλλαγων των τ5. Και αυξημενη θερμοκρασια εξαιτιας των τελευταιων. Οποτε αντι να καταφευγουμε στην ευκολη λυση των hybrid, γιατι δεν προσπαυουμε να λυσουμε το προβλημα των λεντ με.....λεντ!
Πριν παραγγειλουμε λεντ λοιπον, ας διαβασουμε πολλα για το φασμα και μετα να παραγγειλουμε, δρομοι και λυσεις υπαρχουν οολλες. Disk effect - τοποθετοε τα λεντ πολυ κοντα σε ομαδες με χρωμματα που να ταριαζουν μεταξυ τους 'η multi chip.
Σκιες-- δεν τοποθετουμε λεντ μονο στο κεντρο αλλα προσπαθουμε να εχουμε διασπαρτες πηγες απο αυτα σε ολο το ενυδρειο=μεγαλη 'η πολλες μικρες ψυκτρες. Κανοντας τα παραπανω, λυνoumε τα 3 προβληματα των λεντ, φασμα, σκιες, disko effect,  με λεντ αξιοποιοντας ολα τα πλεονεκτηματα τους.

Εν μερη εχεις δικιο. Ομως ας τα δουμε λιγο ενα ενα.
Led στο κεντρο, τ5 γυρω. Οι σκιες δυναμωνουν ειδικα σε γωνια και με καποιο εμποδιο μπροστα. Αρα θα εχεις σιγουρα σκιες στις ακρες απο το κεντρικο φωτισμο σου με τα led. Αυτο σε βγαζει σχεδον κατω απο τις τ5 που εχουν την ταση να απαλυνουν τις σκιες και να γεμιζουν με φως . Παμε τωρα ακριβως κατω απο τα led σου. Προφανως εχεις παρει κατι αρκετα δυνατο που σιγουρα υπερκαλυπτει τα κοραλλια απο κατω. Αν εχεις εντονη αναπτυξη σιγουρα δεν θα περναει φως κατω αλλα και παλι οι τ5 θα απαλυνουν λιγο την αντιθεση. Αλλιως πρεπει να πας πιο ψηλα το φωτιστικο να ανοιξει κι αλλο το φως, σαν να εχεις μεταλλου.
Παμε τωρα  σε πλατιά ενυδρεια, εκει σιγουρα θες και δευτερη σειρα led panels, (εχει ειπωθει το συγκεκριμενο στα φορουμ που εχω δωσει) με την προυποθεση οτι θες αυτα για κυριως φωτισμο. Οι τ5 συνοδευουν απλα. Αναλογα τωρα το γεμισμα που θες και το ενυδρειο μπορει να χρειαζεσαι περισσοτερες τ5, αντι για 2, 4. Τωρα δεν μιλαω για το αντιθετο πολλες τ5 με συνοδεια led, αυτο στα ματια μου ειναι τ5. Τα παντα εξαρτωνται απο στησιμο, μεγεθος ενυδρειου κλπ.
Προφανως και με αρκετα led και σωστη καλυψη δεν τις εχεις αναγκη, οπως ακριβως γραφεις, αλλα για σκεψου το σεναριο να θελω τωρα εγγυημενα bins αντι για κινεζικα, και να παω σε κατι σαν το Nanobox array, ή το reefl των ρωσων ποσα θα χρειαστει καποιος. Εκει η λυση με τις τ5 αρχιζει και γλυκαινει. Ουτε αυτο βεβαια ειναι πανακεια και σιγουρα σε μεγαλα μεγεθη ενυδρειων δεν ξερω αν συμφερει και τι. Προς θεου δεν υπερασπιζομαι τα hybrid, ουτε και με ενδιαφερει κιολας, για χάριν της συζητησης και μονο.

Οικονομια στο ρευμα. Σωστος και εδω, αλλα και παλι ειναι αναλογια, μεγαλυτερο κοστος για περισσοτερα led ή αναβεις τις τ5 για μερικες μονο ωρες. Αυτο αμεσα σε οδηγει να τις αλλαζεις και αρκετα αργοτερα αφου ειναι συνοδευτικος φωτισμος. Εξαρταται και εδω απο τα μεγεθη με τα οποια παιζεις.

Θερμοκρασια .. Σωστος,, ειδικα σε κατι diy που δεν ειναι σωστα μελετημενο κινδυνευεις να αχρηστευσεις τα led σου. Επισης, αυξανεις και τη θερμοκρασια του ενυδρειου αρα αν μιλησουμε για chiller πρεπει να συνυπολογιστει στο κοστος σαν κερδος υπερ των led.

Οπως βλεπεις ειναι καθαρα θεμα λογαριασμου. Ενα σωστο led φωτιστικο με μια καλη επενδυση σιγουρα ειναι η καλυτερη επιλογη. το hybrid ειναι η ευκολια οπως ειπες για διαφορους λογους.

Εγω αν γινοταν θα ηθελα να μπορω να συνδεσω 5-6 high power multichip led, να στησω ευκολα ενα φωτιστικο και να τελειωνω. Που θα παει θα φτασουμε κι εκει (πλασμα??).

Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #18 στις: Ιούνιος 26, 2015, 01:32:37 πμ »
Αντώνη πολύ ωραία όσα γράφεις.Το Nanoreef έχει βγάλει μεγάλη φουρνιά με DIYers και ο Dave είναι κορυφαίος αυτή τη στιγμή στα φωτιστικά.
Παίζει βίντεο στο youtube που προβάρει το evil cluster(το παλαιότερο μοντέλο) στον τρελοJulian και στους ιδιοκτήτες της ecotech οπότε σίγουρα θα μπει σε ρυθμούς παραγωγής.
Μου αρέσει να βλέπω κόσμο να κινείται χωρίς παρωπίδες προς τη σωστή κατεύθυνση.

Τελικά τα κινέζικα LED επειδή έβγαζαν στο περίπου φάσμα αποδείχτηκαν πολύ καλύτερα απο τα cool white(cree).Απλά όπως σωστά λες και εσύ είναι τόσα πολλά τα εργοστάσια πλέων που ο καθένας δίνει δικές του προδιαγραφές( στο περίπου).Παίζει και μια θεωρία ότι ακόμα και τα λευκά είναι blue εμποτισμένα με φώσφορο για να δίνουν λευκό γιαυτό και δίνουν τόσο τρελό φάσμα.Πρόσφατα πήγα είδα ένα reef του Γρηγόρη(grigoros) που είχε μόνο white(10000-royal blue) και μεγάλωνε κοράλλια σαν χόρτα στην κυριολεξία.
Mε τα πορτοκαλί(amber) και τα lyme δεν τα έχω δει από κοντά για να φέρω άποψη αλλά σίγουρα μόνο το λευκό cool white δεν φτάνει για να βγάλεις χρώμα καθώς υπολείπεται πολύ σε κόκκινο.

Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος Discοs

  • Member
  • *
  • Μηνύματα: 34
  • Τόπος Διαμονής: Sharm El Sheikh
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #19 στις: Ιούνιος 26, 2015, 02:14:24 μμ »
Διαβαζοντας τις απαντησεις σας, απόρησα για ποιο λογο ενα υβριδικό ειναι αν οχι η καλυτερη (για εμενα) αλλα η χειρότερη λυση. Θα ηθελα να μου το ανάλυσης αυτο περισοτερο διοτι αδύνατο να καταλαβω τη λογικη. Η εξήγηση που εχει δωθεί την θεωρω λαθος. οι Τ5 γεμίζουν το ενυδρειο με τετοιο τροπο, που δυο λαμπες στις μέσο άκρες γεμίσουν σχεδον ολο το ενυδρειο με φως. Οποίος το εχει δοκιμασει το βλέπει ξεκάθαρα.

Με σωστη χρηση του υβριδικού περνεις τα καλυτερα και τον δυο κόσμων και αυτο θεωρείται αυτονόητο. Αν τωρα το στήσεις λαθος, ναι θα παρεις τα χειρότερα. Αυτο ομως δεν ισχυει σε οτιδηποτε; Οποτε αντι να λεμε σαν κυρία την περιπτωση την χειρότερη, αυτονόητο θεωρω να περνούμε τη καλυτερη η σωστα δομημένη.

Ενα υβδιδικο λοιπον μας δινει τον τεραστιο έλεγχο των led με το ποιο αποδοτικό τροπο, ενω μας βοηθαει να γλυτωσουμε τις πολλες Τ5, συμβάλλοντας στην συνολική οικονομία. Ενα ακομα πλεονέκτημα για εμενα ειναι το shimmering που μας δινει πραγματική αισθηση Θαλλασας.

Στις Τ5 τωρα απο τη στιγμη που εχουμε υβριδικό, δεν στρεσσαρουμε τις Τ5 με τρελα dimming σε Ανατολή και Δύση, διοτι εχουμε τα πολυεργαλεία "κανω dim μεχρι 1% για πλακα" led. Η προσφορα των Τ5 ειναι το απιστευτα ισορροπημένο φάσμα τους (ετοιμη λυση χωρις να "Λιώσεις"), η απιστευτη διασπορά τους που βοηθαει τα κοραλια να περνουν φως ΚΑΙ απο κατω (θεμα που ειναι τεραστιο σε οποιοδήποτε φωτιστικο led) οποτε προσφερει αυξημένη φωτοσυνθετικη επιφανεια και κατα συνέπεια υγεια στα κοραλια μας, ενω ακριβως επειδη ειναι υβριδικό δεν χρειαζόμαστε τις Τ5 να εχουν το κυριο βαρος, αλλα να συνησφερουν απο την πλευρα τους με 2-3-4 λαμπες οπως βολεύει τον καθένα με συνέπεια να εχουμε λιγότερες λαμπες να αλλάζουμε το χρονο, το οποιο συμαινει οικονομία.

Τα led και οι Τ5 αυτη τη στιγμη αν συνδιαστουν εχουμε το καλυτερο αποτέλεσμα που μπορει να εχουμε γιατι πολυ απλα, αυτες οι δυο ξεχωριστές τεχνολογίες ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ η μια την αλλη με ενα μαγικο τροπο!

Επειδη αναφέρθηκαν και οι πιθανές ιδανικές λυσεις σε DIY, ενα φωτιστικο που θα κανω μελλοντικά και ας το εχω να κάθεται (το εννοω, γιατι μου αρεσει η διαδικασία), ειναι ενα φωτιστικο με 3 Τ5, δυο στα άκρα και η μια στη μεση. Ενω στα δυο ενδιάμεσα που προκύπτουν θα μπουν multichip 50w σε συνδυασμό με διασκορπισμένα 3w RB και λευκά 6,5κ στα κενά. Αυτο βεβαια ισχυει με τις παρούσες λυσεις που γνωριζω και ειναι κατι που εξελισετε.

Τα multichip μπορει να ειναι η καλυτερη λυση σε led αυτη τη στιγμη, αλλα εχουν και αυτα τα οποια μειωνεκτηματα τους. Ενα απο τα προβληματα τους ειναι οτι τα led που φτιάχνονται δεν ειναι και οτι καλυτερο αν και ουτε ειναι οτι χειροτερο. Οποτε οι διαφορες σε αποδοση και οικονομία απο καθε ενα chip σε αλλο θα ειναι εντελως διαφορετικη. Δεν γνωρίζουμε ακομα την πραγματική διάρκεια ζωης τους, διοτι αλλη διάρκεια ζωης θα εχουν τα κινεζικά no name, αλλη τα Cree/ epileds κτλ και φυσικα αλλη τα Philips / Osram κτλ, ειναι αυτονόητο αυτο.

Για να κλείσω, ομολογώ οτι μου ακούστηκε καπως η περιγραφή των ιβριδικων ως "εύκολη" λυση. Οι λόγοι ειναι πολλοί, ανεφερα παραπανω καποιους και να προσθεσω μερικούς ακομα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να κάνουμε την ζωη μας δυσκολη, αφου τα led ακομα εχουν συγκεκριμενα θεματα (οπως ειδαμε στα αρθρα ακομα και τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ του πλανήτη), εχουνε φως κάθετο που δεν μπορεις να το φτιάξεις καλα, ακομα και αν γεμίσεις το πάνελ με led πραγμα που αυξάνει το κοστος και αφαιρεί την οποια ευκολια των led, ενω ειναι αναγκαστικά λυση DIY η οποια δεν ειναι για ολους αλλα για πολυ μικρη μερίδα, ενω θελουν τοσο διάβασμα που σιγουρα δεν το λες και "απλο", ειδικα οταν στην απέναντι όχθη (Τ5) απλα βαζεις 5 λαμπες, 5 μπαλαστ, καλωδια, μπριζα και εχεις ενα σούπερ αποδοτικό και εγγυημένο φως. Οπως προείπα αυτες οι δυο τεχνολογίες μαζι συμπληρώνονται σε βαθμό απιστευτο και τα αποτελεσματα ειναι τοσο δυνατα που απλα δεν μπορεις να τα αγνοήσεις.

Μεχρι αποδειξεως του εναντιου, ειναι το παρον και το μελλον για το χομπι μας για τα επόμενα χρονια.  ;)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 26, 2015, 02:23:14 μμ από Discοs »
"Οταν λες παντα την αληθεια, δεν χρειαζεται ποτε να θυμασαι τι ειπες."  Μαρκ Τουαιην

Αποσυνδεδεμένος clooyn

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 3526
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #20 στις: Ιούνιος 26, 2015, 02:54:23 μμ »
Διαβαζοντας τις απαντησεις σας, απόρησα για ποιο λογο ενα υβριδικό ειναι αν οχι η καλυτερη (για εμενα) αλλα η χειρότερη λυση. Θα ηθελα να μου το ανάλυσης αυτο περισοτερο διοτι αδύνατο να καταλαβω τη λογικη. Η εξήγηση που εχει δωθεί την θεωρω λαθος. οι Τ5 γεμίζουν το ενυδρειο με τετοιο τροπο, που δυο λαμπες στις μέσο άκρες γεμίσουν σχεδον ολο το ενυδρειο με φως. Οποίος το εχει δοκιμασει το βλέπει ξεκάθαρα.

Με σωστη χρηση του υβριδικού περνεις τα καλυτερα και τον δυο κόσμων και αυτο θεωρείται αυτονόητο. Αν τωρα το στήσεις λαθος, ναι θα παρεις τα χειρότερα. Αυτο ομως δεν ισχυει σε οτιδηποτε; Οποτε αντι να λεμε σαν κυρία την περιπτωση την χειρότερη, αυτονόητο θεωρω να περνούμε τη καλυτερη η σωστα δομημένη.

Ενα υβδιδικο λοιπον μας δινει τον τεραστιο έλεγχο των led με το ποιο αποδοτικό τροπο, ενω μας βοηθαει να γλυτωσουμε τις πολλες Τ5, συμβάλλοντας στην συνολική οικονομία. Ενα ακομα πλεονέκτημα για εμενα ειναι το shimmering που μας δινει πραγματική αισθηση Θαλλασας.

Στις Τ5 τωρα απο τη στιγμη που εχουμε υβριδικό, δεν στρεσσαρουμε τις Τ5 με τρελα dimming σε Ανατολή και Δύση, διοτι εχουμε τα πολυεργαλεία "κανω dim μεχρι 1% για πλακα" led. Η προσφορα των Τ5 ειναι το απιστευτα ισορροπημένο φάσμα τους (ετοιμη λυση χωρις να "Λιώσεις"), η απιστευτη διασπορά τους που βοηθαει τα κοραλια να περνουν φως ΚΑΙ απο κατω (θεμα που ειναι τεραστιο σε οποιοδήποτε φωτιστικο led) οποτε προσφερει αυξημένη φωτοσυνθετικη επιφανεια και κατα συνέπεια υγεια στα κοραλια μας, ενω ακριβως επειδη ειναι υβριδικό δεν χρειαζόμαστε τις Τ5 να εχουν το κυριο βαρος, αλλα να συνησφερουν απο την πλευρα τους με 2-3-4 λαμπες οπως βολεύει τον καθένα με συνέπεια να εχουμε λιγότερες λαμπες να αλλάζουμε το χρονο, το οποιο συμαινει οικονομία.

Τα led και οι Τ5 αυτη τη στιγμη αν συνδιαστουν εχουμε το καλυτερο αποτέλεσμα που μπορει να εχουμε γιατι πολυ απλα, αυτες οι δυο ξεχωριστές τεχνολογίες ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ η μια την αλλη με ενα μαγικο τροπο!

Επειδη αναφέρθηκαν και οι πιθανές ιδανικές λυσεις σε DIY, ενα φωτιστικο που θα κανω μελλοντικά και ας το εχω να κάθεται (το εννοω, γιατι μου αρεσει η διαδικασία), ειναι ενα φωτιστικο με 3 Τ5, δυο στα άκρα και η μια στη μεση. Ενω στα δυο ενδιάμεσα που προκύπτουν θα μπουν multichip 50w σε συνδυασμό με διασκορπισμένα 3w RB και λευκά 6,5κ στα κενά. Αυτο βεβαια ισχυει με τις παρούσες λυσεις που γνωριζω και ειναι κατι που εξελισετε.

Τα multichip μπορει να ειναι η καλυτερη λυση σε led αυτη τη στιγμη, αλλα εχουν και αυτα τα οποια μειωνεκτηματα τους. Ενα απο τα προβληματα τους ειναι οτι τα led που φτιάχνονται δεν ειναι και οτι καλυτερο αν και ουτε ειναι οτι χειροτερο. Οποτε οι διαφορες σε αποδοση και οικονομία απο καθε ενα chip σε αλλο θα ειναι εντελως διαφορετικη. Δεν γνωρίζουμε ακομα την πραγματική διάρκεια ζωης τους, διοτι αλλη διάρκεια ζωης θα εχουν τα κινεζικά no name, αλλη τα Cree/ epileds κτλ και φυσικα αλλη τα Philips / Osram κτλ, ειναι αυτονόητο αυτο.

Για να κλείσω, ομολογώ οτι μου ακούστηκε καπως η περιγραφή των ιβριδικων ως "εύκολη" λυση. Οι λόγοι ειναι πολλοί, ανεφερα παραπανω καποιους και να προσθεσω μερικούς ακομα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να κάνουμε την ζωη μας δυσκολη, αφου τα led ακομα εχουν συγκεκριμενα θεματα (οπως ειδαμε στα αρθρα ακομα και τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ του πλανήτη), εχουνε φως κάθετο που δεν μπορεις να το φτιάξεις καλα, ακομα και αν γεμίσεις το πάνελ με led πραγμα που αυξάνει το κοστος και αφαιρεί την οποια ευκολια των led, ενω ειναι αναγκαστικά λυση DIY η οποια δεν ειναι για ολους αλλα για πολυ μικρη μερίδα, ενω θελουν τοσο διάβασμα που σιγουρα δεν το λες και "απλο", ειδικα οταν στην απέναντι όχθη (Τ5) απλα βαζεις 5 λαμπες, 5 μπαλαστ, καλωδια, μπριζα και εχεις ενα σούπερ αποδοτικό και εγγυημένο φως. Οπως προείπα αυτες οι δυο τεχνολογίες μαζι συμπληρώνονται σε βαθμό απιστευτο και τα αποτελεσματα ειναι τοσο δυνατα που απλα δεν μπορεις να τα αγνοήσεις.

Μεχρι αποδειξεως του εναντιου, ειναι το παρον και το μελλον για το χομπι μας για τα επόμενα χρονια.  ;)

Eχοντας led απο το 2009 στο ενυδρειο μου και αφου εχω πειραματιστει με αυτα στον βαθμο που μπορουσα βεβαιως μπορω να πω πως συμφωνω με την τοποθετηση σου.Τα led μπορουν να απογειωσουν χρωματικα ενα ενυδρειο αλλα θελουν πολυ σωστη μελετη για να σου προσφαιρουν αυτα που υποσχονται.Ο συνδιασμος με τις Τ5 πιστευω πως αυτη την στιγμη ειναι οτι καλυτερο υπαρχει για εμας μιας και προσφαιρει το 2 σε 1(αψογο χρωμα και διαχυση).Προυποθεση για αυτους που θελουν να πειρματιστουν μονο με τα led πρεπει να ειναι απαραιτητως η δυνατοτηνα στο να μπορουν να σικωσουν το φωτιστικο τους πολυ ψιλα εκτος των αλλων βεβαια.Αν αυτο δεν υπαρχει ως δυνατοτητα καλυτερα να μην το επιχειρησουν γιατι θα απογοητευτουν απο το πρωτο κιολας κρεμασμα του φωτιστικου.Φιλε Μαριε το φωτιστικο που σκεφτεσαι να κανεις στο μελλον ειναι αυτο που θα κανω σε λιγες μερες στο νεο μου ενυδρειο σαν πρωτο πειραματισμο μου με τιςΤ5 λαμπες  :)
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 26, 2015, 03:02:31 μμ από clooyn »

Αποσυνδεδεμένος fmnstr

  • Loyal member
  • **
  • Μηνύματα: 171
  • Τόπος Διαμονής: Αθήνα
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #21 στις: Ιούνιος 26, 2015, 03:39:07 μμ »
Αντώνη πολύ ωραία όσα γράφεις.Το Nanoreef έχει βγάλει μεγάλη φουρνιά με DIYers και ο Dave είναι κορυφαίος αυτή τη στιγμή στα φωτιστικά.
Παίζει βίντεο στο youtube που προβάρει το evil cluster(το παλαιότερο μοντέλο) στον τρελοJulian και στους ιδιοκτήτες της ecotech οπότε σίγουρα θα μπει σε ρυθμούς παραγωγής.
Μου αρέσει να βλέπω κόσμο να κινείται χωρίς παρωπίδες προς τη σωστή κατεύθυνση.

Τελικά τα κινέζικα LED επειδή έβγαζαν στο περίπου φάσμα αποδείχτηκαν πολύ καλύτερα απο τα cool white(cree).Απλά όπως σωστά λες και εσύ είναι τόσα πολλά τα εργοστάσια πλέων που ο καθένας δίνει δικές του προδιαγραφές( στο περίπου).Παίζει και μια θεωρία ότι ακόμα και τα λευκά είναι blue εμποτισμένα με φώσφορο για να δίνουν λευκό γιαυτό και δίνουν τόσο τρελό φάσμα.Πρόσφατα πήγα είδα ένα reef του Γρηγόρη(grigoros) που είχε μόνο white(10000-royal blue) και μεγάλωνε κοράλλια σαν χόρτα στην κυριολεξία.
Mε τα πορτοκαλί(amber) και τα lyme δεν τα έχω δει από κοντά για να φέρω άποψη αλλά σίγουρα μόνο το λευκό cool white δεν φτάνει για να βγάλεις χρώμα καθώς υπολείπεται πολύ σε κόκκινο.
Καλά και αυτός ο jedimasterben άψογος, γνώσεις και τα λέει και κατανοητά να καταλάβουμε. Δεν πιστεύω ότι το χει με τα ενυδρεία αλλά με τα φωτιστικά και το φως σίγουρα.
Και εδώ η μεγάλη μου απορία,  όταν συναντάμε ενυδρεία που έχουν αυτό το αποτέλεσμα που περιγράφεις με λευκά και μπλε τι λέμε? Και καθόμαστε και αναλύουμε και αναλύουμε...
Διαβαζοντας τις απαντησεις σας, απόρησα για ποιο λογο ενα υβριδικό ειναι αν οχι η καλυτερη (για εμενα) αλλα η χειρότερη λυση. Θα ηθελα να μου το ανάλυσης αυτο περισοτερο διοτι αδύνατο να καταλαβω τη λογικη. Η εξήγηση που εχει δωθεί την θεωρω λαθος. οι Τ5 γεμίζουν το ενυδρειο με τετοιο τροπο, που δυο λαμπες στις μέσο άκρες γεμίσουν σχεδον ολο το ενυδρειο με φως. Οποίος το εχει δοκιμασει το βλέπει ξεκάθαρα.

Με σωστη χρηση του υβριδικού περνεις τα καλυτερα και τον δυο κόσμων και αυτο θεωρείται αυτονόητο. Αν τωρα το στήσεις λαθος, ναι θα παρεις τα χειρότερα. Αυτο ομως δεν ισχυει σε οτιδηποτε; Οποτε αντι να λεμε σαν κυρία την περιπτωση την χειρότερη, αυτονόητο θεωρω να περνούμε τη καλυτερη η σωστα δομημένη.

Ενα υβδιδικο λοιπον μας δινει τον τεραστιο έλεγχο των led με το ποιο αποδοτικό τροπο, ενω μας βοηθαει να γλυτωσουμε τις πολλες Τ5, συμβάλλοντας στην συνολική οικονομία. Ενα ακομα πλεονέκτημα για εμενα ειναι το shimmering που μας δινει πραγματική αισθηση Θαλλασας.

Στις Τ5 τωρα απο τη στιγμη που εχουμε υβριδικό, δεν στρεσσαρουμε τις Τ5 με τρελα dimming σε Ανατολή και Δύση, διοτι εχουμε τα πολυεργαλεία "κανω dim μεχρι 1% για πλακα" led. Η προσφορα των Τ5 ειναι το απιστευτα ισορροπημένο φάσμα τους (ετοιμη λυση χωρις να "Λιώσεις"), η απιστευτη διασπορά τους που βοηθαει τα κοραλια να περνουν φως ΚΑΙ απο κατω (θεμα που ειναι τεραστιο σε οποιοδήποτε φωτιστικο led) οποτε προσφερει αυξημένη φωτοσυνθετικη επιφανεια και κατα συνέπεια υγεια στα κοραλια μας, ενω ακριβως επειδη ειναι υβριδικό δεν χρειαζόμαστε τις Τ5 να εχουν το κυριο βαρος, αλλα να συνησφερουν απο την πλευρα τους με 2-3-4 λαμπες οπως βολεύει τον καθένα με συνέπεια να εχουμε λιγότερες λαμπες να αλλάζουμε το χρονο, το οποιο συμαινει οικονομία.

Τα led και οι Τ5 αυτη τη στιγμη αν συνδιαστουν εχουμε το καλυτερο αποτέλεσμα που μπορει να εχουμε γιατι πολυ απλα, αυτες οι δυο ξεχωριστές τεχνολογίες ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΟΥΝ η μια την αλλη με ενα μαγικο τροπο!

Επειδη αναφέρθηκαν και οι πιθανές ιδανικές λυσεις σε DIY, ενα φωτιστικο που θα κανω μελλοντικά και ας το εχω να κάθεται (το εννοω, γιατι μου αρεσει η διαδικασία), ειναι ενα φωτιστικο με 3 Τ5, δυο στα άκρα και η μια στη μεση. Ενω στα δυο ενδιάμεσα που προκύπτουν θα μπουν multichip 50w σε συνδυασμό με διασκορπισμένα 3w RB και λευκά 6,5κ στα κενά. Αυτο βεβαια ισχυει με τις παρούσες λυσεις που γνωριζω και ειναι κατι που εξελισετε.

Τα multichip μπορει να ειναι η καλυτερη λυση σε led αυτη τη στιγμη, αλλα εχουν και αυτα τα οποια μειωνεκτηματα τους. Ενα απο τα προβληματα τους ειναι οτι τα led που φτιάχνονται δεν ειναι και οτι καλυτερο αν και ουτε ειναι οτι χειροτερο. Οποτε οι διαφορες σε αποδοση και οικονομία απο καθε ενα chip σε αλλο θα ειναι εντελως διαφορετικη. Δεν γνωρίζουμε ακομα την πραγματική διάρκεια ζωης τους, διοτι αλλη διάρκεια ζωης θα εχουν τα κινεζικά no name, αλλη τα Cree/ epileds κτλ και φυσικα αλλη τα Philips / Osram κτλ, ειναι αυτονόητο αυτο.

Για να κλείσω, ομολογώ οτι μου ακούστηκε καπως η περιγραφή των ιβριδικων ως "εύκολη" λυση. Οι λόγοι ειναι πολλοί, ανεφερα παραπανω καποιους και να προσθεσω μερικούς ακομα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να κάνουμε την ζωη μας δυσκολη, αφου τα led ακομα εχουν συγκεκριμενα θεματα (οπως ειδαμε στα αρθρα ακομα και τα ΚΑΛΥΤΕΡΑ του πλανήτη), εχουνε φως κάθετο που δεν μπορεις να το φτιάξεις καλα, ακομα και αν γεμίσεις το πάνελ με led πραγμα που αυξάνει το κοστος και αφαιρεί την οποια ευκολια των led, ενω ειναι αναγκαστικά λυση DIY η οποια δεν ειναι για ολους αλλα για πολυ μικρη μερίδα, ενω θελουν τοσο διάβασμα που σιγουρα δεν το λες και "απλο", ειδικα οταν στην απέναντι όχθη (Τ5) απλα βαζεις 5 λαμπες, 5 μπαλαστ, καλωδια, μπριζα και εχεις ενα σούπερ αποδοτικό και εγγυημένο φως. Οπως προείπα αυτες οι δυο τεχνολογίες μαζι συμπληρώνονται σε βαθμό απιστευτο και τα αποτελεσματα ειναι τοσο δυνατα που απλα δεν μπορεις να τα αγνοήσεις.

Μεχρι αποδειξεως του εναντιου, ειναι το παρον και το μελλον για το χομπι μας για τα επόμενα χρονια.  ;)

Eχοντας led απο το 2009 στο ενυδρειο μου και αφου εχω πειραματιστει με αυτα στον βαθμο που μπορουσα βεβαιως μπορω να πω πως συμφωνω με την τοποθετηση σου.Τα led μπορουν να απογειωσουν χρωματικα ενα ενυδρειο αλλα θελουν πολυ σωστη μελετη για να σου προσφαιρουν αυτα που υποσχονται.Ο συνδιασμος με τις Τ5 πιστευω πως αυτη την στιγμη ειναι οτι καλυτερο υπαρχει για εμας μιας και προσφαιρει το 2 σε 1(αψογο χρωμα και διαχυση).Προυποθεση για αυτους που θελουν να πειρματιστουν μονο με τα led πρεπει να ειναι απαραιτητως η δυνατοτηνα στο να μπορουν να σικωσουν το φωτιστικο τους πολυ ψιλα εκτος των αλλων βεβαια.Αν αυτο δεν υπαρχει ως δυνατοτητα καλυτερα να μην το επιχειρησουν γιατι θα απογοητευτουν απο το πρωτο κιολας κρεμασμα του φωτιστικου.Φιλε Μαριε το φωτιστικο που σκεφτεσαι να κανεις στο μελλον ειναι αυτο που θα κανω σε λιγες μερες στο νεο μου ενυδρειο σαν πρωτο πειραματισμο μου με τιςΤ5 λαμπες  :)
Οκ.. Follow ξανά.. Stalker θα γίνω. Ή θα κλέψω του Μάριου.
Μου αρέσει που μου δίνετε ιδέες. Θέλω να ρωτήσω κάτι αλλά θα το κάνω στο θέμα μου μη χαλάσω άλλο εδώ την κουβέντα.

Sent from the dungeons of Mordor


Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #22 στις: Ιούνιος 26, 2015, 06:12:24 μμ »
Δεν είναι παράξενο καθώς πολλά παιδιά παίζουν χύμα led και όταν πετυχαίνεται σωστή ρύθμιση/ισορροπία μεταξύ φωτισμού και εξαγωγή ρύπων(χαμηλά ΝΟ3/ΡΟ4) βγάζουν απίστευτο χρώμα.Τι να πω για τον Toyo τον Βαλάντη,τον Γρήγορο τον Στάθη και άλλους τόσους που ξεχνάω..ακόμα και ο Γαβριήλ που είναι φρέσκος στην αλμύρα.
Γενικά το μείον είναι στην κατανάλωση(πράγμα που το συζητάμε από την αρχή)σε σχέση με τα πάλι κινέζικα Cree που αν τα τοποθετήσεις στρατηγικά και βρεις το σωστό φάσμα που καλύπτει τα ζωντανά σύμφωνα με τις ανάγκες τους κάνεις και οικονομία.Στο φάσμα πιστεύω ότι τα Bulk είναι πιο πλούσια.
Το έχω δει και με τα μάτια μου όταν αντικατέστησα χύμα 10000Κ με Cree XP-G2 όπου έριξα 2 ταχύτητες στην ανάπτυξη και στο χρώμα με ίσως περισσότερη ένταση...περίπου 80 ευρώ σε drivers και diods αποδείχτηκε λάθος επιλογή.
Tουλάχιστον μου έμεινε η εμπειρία και το arduino.
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος Γαβριλος

  • Moderator Aqua Force
  • Platinum member
  • ******
  • Μηνύματα: 4840
  • Τα ενυδρεία μου: 800 λίτρα reef - 80 λιτρα φυτεμένο - 45 λίτρα φυτεμένο
  • Τόπος Διαμονής: Βεροια
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #23 στις: Ιούνιος 26, 2015, 10:56:08 μμ »
Να πω και εγω λιγα πραγματα με την μικρη εμπειρια που απεκτησα απο το φωτιστικο μου.Τα led που εχω ειναι Bridgelux 10w και τα εχω παρει απο κινα απο εναν πολυ καλο μαγαζι στο ebay.
Εχω βαλει
6*Royal Blue 445-450nm
3*20000k
9*10000k
4-RGB
Ξερω οτι παιρνει πολυ βελτιωση ακομα αλλα εχω καλη αναπτηξη στα κοραλια και καθολου αλγες!  :)
Το επομενο βημα ειναι να βαλω 3*20000k ακομα και 4 Uv390-410nm και να δω αν θα εχω διαφορα στην αναπτυξη και στο χρωμα.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούνιος 26, 2015, 10:59:33 μμ από Γαβριλος »

Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
Συζήτηση για led (My Reef Dream)
« Απάντηση #24 στις: Ιούνιος 27, 2015, 05:31:03 μμ »
Γαβρήλε δεν παίζει 10w σε data sheet της Brigdelux(bridgelux.com) ούτε κανένα άλλο χρώμα σε 3W εκτός απο royal blue(που είναι κυρίως Blue).
Tα χύμα κινέζικα κατά κάποιον τρόπο βγάζουν πιο πλούσιο φάσμα ανάλογα με το εργοστάσιο που έχουν φτιαχτεί.Οι προδιαγραφές που δίνουν οι εκάστοτε κατασκευαστές διαφέρουν πολύ απο αυτό που πραγματικά δίνουν.Γιαυτό καλό είναι να γίνεται ένα overkill σε ισχύ προκειμένου να υπάρχει περισσότερο PAR.
Τα philips,osram,ακόμα και Cree κτλ προσφέρουν καλύτερους διόδους ως προς την κατανάλωση,και πιο ρεαλιστικά ως προς τις προδιαγραφές καθώς υπόκεινται σε καλύτερο ποιοτικό έλεγχο.
 Γενικά στις DIY κατασκευές με LED θέλει ψάξιμο και εμπειρία για να βγάλεις προς τα έξω αυτό το μαγικό από τα κοράλλια.
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

 

Powered by EzPortal