ΑποστολέαςΘέμα: skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?  (Αναγνώστηκε 4046 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #25 στις: Σεπτέμβριος 20, 2014, 09:24:34 μμ »

Ερχόμαστε τώρα στη δικιά σου άποψη ότι ένα ενυδρείο μπορεί να δουλέψει και χωρίς skimmer.
Αυτή είναι από δικιά σου εμπειρία?, έχεις βρει κάποια έρευνα (σε βάθος χρόνου) από κάποιον χομπίστα? και αν ναι θα μπορούσαμε να έχουμε τα λινκ του θέματος για να κρίνουμε την ορθότητα αυτών που λέει και γενικά όλη τη συζήτηση που ακολουθήθηκε?
Μη ξεχνάμε άλλωστε ότι το φόρουμ το διαβάζουν και άτομα που σκέφτονται να ξεκινήσουν ένα θαλασσινό ενυδρείο και ένας σημαντικός παράγοντας που τους αποτρέπει είναι και ο οικονομικός. Αν λοιπόν καταλάβουν κάποια πράγματα λάθος και αποφασίσουν να κάνουν ένα ενυδρείο χωρίς τα απαραίτητα μηχανήματα υποστήριξης, πέρα απ ότι θα απογοητευτούν, πιθανότατα θα έχει και επιπτώσεις στα ίδια στα ζωντανά στο προσδόκιμο της ζωής τους.

Δεν θέλω να το παίξω ούτε ξερόλας (και ούτε φυσικά να θεωρηθεί προσωπική επίθεση), αλλά στα τόσα χρόνια ενασχόλησης με το χόμπυ, κατέληξα ότι ένα καλό και δυνατό skimmer είναι το Α και Ω ενός σωστού και πάνω απ όλα ΥΓΕΙΟΥΣ ενυδρείου.

βαγγελη οπως εσυ θα ξερεις πολυ καλυτερα γιατι εισαι πολλα χρονια στο χομπι, ειναι ενα χομπι σχετικα καινουργιο που εξελισεται ραγδαια, και εγω αν διαβασω ποστ σ  πχ 5ετιας , διαβαζω για πραγματα πολυ διαφορετικα απο σημερα και στις περισσοτερες περιπτωσεις κοστολογια τρελα για να κρατησεις ενα ριφ....Εγω λοιπον ανοιξα αυτο το θεμα για να δει οπως λες και εσυ καποιος που τωρα πρωτομπαινει και διαβαζει για ριφ οτι ισως να μπορει να στσηει και να κρατησει ενα αξιολογο ριφ, με πολυ λογοτερα εξοδα απο αυτο που συνυθως διαβαζει...Και καλο ειναι να μην το παιζουμε προστατες τους , φπρουμ διαβαζει, οχι εγχειριδιο πανεπιστημιου, πρπει να φιλτραρει αυτα που διαβαζει και αυτο ισχυει για ολα τα φορα και οχι μονο τα ενυδρειακα!

Αυτα που γραφω προερχονται και απο την δικια μου μικρη εμεπιρια του ενος ετους, αλλα και διαβαζοντας σε φορα για ενυδρεια που πανε πολυ καλα χωρις σκιμερ και με πολλα λιτρα. Gemanolo δεν ξερω ποσο καιρο λειτουργησε χωρις και αν λειτουργει ακομη-openreef περισσοτερα, stathis κοντευει χρονο εξαρχης στημενο χωρις σκιμερ open reef, marine aquarium περισσοτερα,golf4470 300λιτρα 3 χρονων λειτουργει 7 μηνες χωρις σκιμερ με πιο βαρια ταισματα aqua4fun περισσοτερα....Skimerless reef googlαρετο  και θα δεις πολλα και εκτως ελλαδας 

Αρα υπαρχουν πολλα παραδειγματα με μεγαλα και επιτυχημενα reef χωρις σκιμερ και δεν το φανταστηκα απλα. Η δικια μου εμπερια αν και με πολυ λιγα λιτρα, ειδικα τους τελευταιους 4 μηνες που αναγκαστηκα εβαλα μανδαρινο και ταιζω πλεον παραπολυ ( 3 ταισματα καθημερινα, το ενα με κλειστη κυκλοφορια grindal cloud+live artemia+flakes, τα υπολοιπα 2 με φλακες, πελετ, kai akomh ena live artemia, τα ΣΚ ριχνω εξτρα των παραπανω και ενα γευμα με κατεψυγμενη αρτεμια), μου δειχνει οτι μπορω και κραταω πολυ ευκολα σχεδον μηδενικα νιτρικα (μετραω στο νερο πριν την αλλαγη), με ατς και χαετο και εβδοαμαδιαιες αλλαγες.  Το χειμωνα ενα διαστημα εκανα αλλαγες ανα 2 εβδομαδες, χωρις να ανεβασω και παλι νιτρικα....Γι αυτο σκοπευω να στησω και μεγαλυτερο με παρομοιες ρουτινες και ελπιζω και παρομοια αποτελεσματα.....

Ειμαι περιεργος αν παρεις θαλασσινο νερο καθαροενα σκιμερ μεσα για μια εβδομαδα τι θα βγαλει.....Εσεις τι πιστευετε?

Περιμενω ομως σχολια και για τις υπολοιπες φυσικες μεθοδους φιλτρανσης, που γνωμη μου ειναι οτι ειναι υπεραρκετες για να συνηρτησεις τσαμπα σχεδον ενα ρεεφ. Ενα ερθρο του καλφο για bucket dsb 25κιλα αραγωνιτη επαρκουν για 400λιτρα ενυδρειου!

DSB - Deep Sand Bed Potential

Anthony Calfo

For many years, we have seen the use of substrates in marine aquaria wax and wane in popularity. The issue has run the gamut from bare bottom through shallow bed to deep sand, and then back to bare bottom again. But even with the acceptance of truly deep sand beds in America by the mid 1990’s, DSBs did not see regular use until refugia were established some years later. The reasons are obvious, perhaps: refugia are smaller, more affordable and less risky “models” of deep substrates, which the average hobbyist can attempt with greater confidence. But even with fears aside, the addition of a deep sand bed to a full display (versus a small refugium) is an investment in labor and money. It is no wonder that the large-scale DSBs took some time to be accepted.

As the popularity of DSBs grew, the number of critics did too. Sadly, many of the most outspoken detractors argued in theory without even trying a DSB! And the majority of the rest of the critics seemed to unfairly blame their aquarium failures on their very limited DSB experiences. The more likely cause of their failures was from typical bio-overloads, poor water flow, and neglect of water quality.

The reality of successful DSP applications, however, is amazingly simple, albeit strict. For perspective, I can tell you that my experience with living substrates is not insignificant. I utilized 48,000 lbs (over 20,000 kg!) of fine sand for my coral farming greenhouse operation and have installed similar deep sand beds in over one hundred private aquariums for over ten years. In this article, I will share with you a very practical survey of the potential - and the limitations - of a deep sand bed application.

If I had to reduce the summary of challenges of deep sand bed applications to a single statement, I would have to say that new hobbyists have unrealistic expectations for what a deep sand bed can do. That is not to say that a deep sand bed does not have great potential! They truly do. But many people seem to have extremely high expectations for new sand to become teeming with life almost overnight in aquaria. Such a thing is difficult and requires careful orchestration, time and patience to happen. But more often, it fails because of impatience; aquarists stock DSB aquariums too quickly with predatory fishes that consume the foundling populations of desirable worms, microcrustaceans and other sand fauna, before the sand life can adequately populate to sustain predation. That is an enormous mistake. The inferior biotic faculties struggle to process the all-too-common overload of fishes, food and waste in aquaria, and the DSB fails in such circumstances.

A similar problem occurs in DSB systems with inadequate water movement that allows too much particulate waste to sink and accumulate excessively in the DSB over time, causing the aquarium to “crash.” Instead, we should aspire (in bare bottom and DSB aquaria alike!) to always keep reef-like water movement with strong flow that keeps solid matter in suspension longer for greater feeding opportunities by the filter feeders and better processing by skimmers and other filters. Strong water movement in the aquarium is the number one key to success with long-term healthy DSBs. I recommend “sps-style” water flow of near 40-60 X turnover of the tank display for best results.

I can remember in the early days of reef-keeping in America, we would hear stories of great German aquarists that would keep their new live rock (for “Berlin” style systems) in the dark for six months or more with good water flow and supplementation (organic and inorganic). The purpose was to dramatically improve the quality of “cured” live rock with greater coralline algae and more life forms before lights and fishes were applied. Few American aquarists had the patience to do this at the time, but I think we must have admired the German stony coral displays so much and remembered the lesson that we apply it now to our refugia and DSBs. Now, with thanks and respect, we remind our European friends of this same patient advice: avoid adding predatory fishes or corals to DSB systems for many months to allow adequate populations of infauna to develop.

You will notice that these two fundamental pieces of advice are different from what most retailers and so-called experts will recommend. Both mistakenly tell you to add “clean up” organisms from the very beginning (note: at least one of those two people profit from this bad advice ). But the addition of predatory snails such as Whelk (Buccinid), Murex (Muricid), Mud (Nassarid) and Tulip (Fasciolariid) can be devastating to the desirable life forms in the sand of an aquarium. The popular Conch species (Strombids) are even worse as most will starve to death not long after they have decimated the infauna of a DSB. Of similar concern is the use of Holothurid “Sea cucumbers” (and Sand-dollars) and all of the sand-sifting gobies. These vigorous sifters destroy a lot of biomass in the substrate. Worst of all perhaps are the alleged “reef-safe” hermit crabs; these crabs are brutally indiscriminate predators on desirable sand bed life forms. The only thing that any of these aforementioned “bad” DSB organisms are actually good for is tilling the sand surface to prevent the buildup of brown diatom algae. But you can use a number of safer organisms to accomplish algae control without destroying DSB biodiversity!

Best bets for DSBs include: Stomatella-type “paper shell” snails, Ceriths (Cerithium and close kin) and most all errantiate polychate worms. Yes… “bristleworms” are very good. They are rate-limited in population by available food, which in turn is rate-limited by good water flow that prevents excessive solid matter from settling and accumulating over time (back to rule #1 above regarding adequate water flow). In time, you may even allow small Asterina-type sea stars to flourish (this is somewhat controversial, but they are generally harmless, if not helpful). For starfish, Ophiuroid species (Brittle or Serpent starfish) are perhaps best of all for being low burden, low maintenance and high utility as scavengers. After a year of establishment, various ornamental shrimps, such as Lysmata, may also be added; their benefit (producing larvae as food for corals) may balance with their burden (preying on DSB fauna). And for fishes, perhaps the best “clean up” group is the bristle-tooth tangs of the genus Ctenochaetus with their specialized mouthparts that comb diatom algae from the soft sand with little burden otherwise on desirable sand fauna. Manual sand stirring by the aquarist, though, is not needed when adequate water flow and livestock are in place. That said, manual stirring can be helpful for feeding some specialized filter feeders or extending the life of the sand bed when water flow is not ideal in support.

In time, you will see various colored algae appear to grow substratum, but they are only existing in tiny films between the aquarium glass and the sand face; they are not growing throughout the sand bed. Such algae are often stimulated to grow in front because of the indirect room light and the aquarium lights reflected down through the vertical panes of the aquarium. Many aquarists with adequate water flow and good DSB maintenance have also noticed that while moving an established sand bed, the overall substrate is remarkably clean and odor free like the first day it was placed into the aquarium! This is exactly how a healthy DSB should be after many years. I personally moved a nine-year old sand bed (15 cm deep in a 1000 liter aquarium that held two small reef sharks) that made this very same impression on me: clean, odorless, healthy living sand.

Perhaps the most underrated but also the most reliable and significant benefit to a DSB is the ability to reduce nitrates naturally and quickly. Over ten years ago I wrote about hobbyists using a remote DSB (AKA – “RDSB”) as a means of addressing the fears that many folks had at the time (and some still do) about “what if” a display DSB gets polluted or goes bad. It is true too; illuminated DSBs are more of a challenge to keep healthy because of the site competition (sand surface) between desirable and undesirable life forms with the increased availability of energy sources (food, waste, light). Yet, most all of the benefits of a DSB can be had with an unlit DSB reservoir that is plumbed inline to the main system. The typical RDSB application for home-sized aquariums (under 800 liters) is a large bucket full of sand (maybe 25 kg of fine sand in a 20 liter bucket) that has a supply of filtered water on a continuing path in the aquarium system. Some folks simplify it even further by sitting their RDSB bucket in an unlit sump and gravity feed water from a display or refugium above… or even a tee off of the sump pump manifold. The sump RDSB can then gently spill over the sides of the bucket into the open reservoir. It is quite simple and effective for mainataining nitrates below 10 ppm.

However you choose to install an inline ®DSB, you can estimate that approximately 25 kg of fine sand (< 2mm grain size) per 400 liters of aquarium water will fully, or nearly so, reduce nitrates in a typical bioload. For over a decade, aquarists at large have reported struggles to keep nitrate levels under 40ppm with large and frequent water changes and other drastic measures to no avail. But, after the installation of an RDSB, nitrates were reduced in less than 4 months with many showing significant progress in 8 weeks or less. I have even observed several retail stores with heavy bioloads in central filtration systems see their nitrates reduced to near zero with the installation of a sand-filled 200 liter RDSB aquarium (1mm sand grain size… full nearly to the top with only 10 cm of water flowing across the sand surface). This is effective on 4000 liter fish holding systems! The single greatest benefit of a DSB is nitrate control. While many aquarists like to claim through the years that higher nitrates are tolerated by many fishes, the reality is that many other fishes do not tolerate it well. Reports about Pterois, Sharks and other predators, for example, implicate high nitrate levels as inhibitory to iodine uptake, which can lead then to thyroid hyperplasia (“goiter” in the throat). The condition worsens in time to the point where the animal is unable to feed.

Using the bucket RDSB as an example (versus refugium substrates or display DSBs), this is perhaps an illustration of all of the best and worst of a DSB application:

· There is little risk and little gain (aside from great nitrate control) to healthy DSBs
· Strong water flow above a DSB will easily keep it healthy, poor water flow will quickly destroy it
· Anywhere you choose to install a DSB is simple and inexpensive, but laborious and cumbersome (space-consuming)
· Living sand is like living rock: great patience produces superb quality living substrates, but impatience (stocking with fishes/corals too soon) produces worthless living substrates

One of the great advantages to having your DSB remote in refugia or a bucket is that it can be turned offline or bypassed rather easily if special needs call for it. Medicating the main display can be difficult or practically impossible with an in-tank deep substrate that absorbs medication and kills off a massive amount of infauana. But a remote DSB can run fallow on a small loop of recirculating water while the needs of the display are addressed in cases of emergency. If the RDSB fails for any reason likewise, its removal from the system can be a simple valve turn away versus an enormous project of draining a tank for display DSBs. My recommendation is most always to keep your DSB remotely for these reasons and more.

We must also consider the composition of sand used for DSB to support desirable life forms in and above the substrate as well as be supported by applied water flow. The “rules” for DSB sand are not very strict, but they are rather practical. When our stated goals are culturing low-oxygen faculties for nitrate reduction plus the minimal penetration of and accumulation of solids in the substrate over time, smaller sand grains are better suited for the purpose. I recommend sand grains under 2 mm in size for DSBs. Media that is larger than 2 mm can be used, but deeper beds and stronger water flow will be required to make it work successfully. Large sand grains allow excessive solid matter to penetrate deeper and faster and can lead to the problem that critics cite with DSBs becoming “nutrient sinks.” That said, a mix of large and fine grain sizes together can work if there is enough fine sand (< 2 mm) to fill the interstices. It is arguably better to mix DSB sands for greater biodiversity of infauna whereas a uniform grain size favors the dominant growth of certain organisms over others.

Lastly, there has been a bit too much debate, in my opinion, over the intrinsic composition of DSB sands. The three principal choices are calcite, silica or aragonite. Each media type has its fans and critics alike. All, I assure you, can be quite similarly useful without nearly the difference in performance that the critics would lead you to believe. The fundamental thing to search for with any of them is grain size as per above, without much concern for chemical makeup. The advantages and disadvantages of each class of sand are as follows:

Calcite DSB

advantages: commonly available, moderately priced, wide range of grain sizes
disadvantages: very little buffering ability over 7.6 pH

Silica DSB

advantages: very inexpensive from industrial sources
disadvantages: no buffering, limited sizes (<1 mm), poor shapes (sharp and lacking fluidity)

Aragonite DSB

advantage: optimal shapes (oolitic and very fluid), excellent buffering pH, and mineral supplying
disadvantage: generally more expensive and less available than silica or calcite

Depending on aquarists’ budgets and access to choices among sand substrates, each composition listed above can be used and finessed appropriately. The oolitic (round/spheres) shape of aragonite affords the most fluid DSB that naturally churns and feeds lower zones while reducing diatom growth at the surface. Silica sand, on the contrary, locks its sharp grains and packs with very little movement. As such, solid waste is less likely to penetrate, for better and for worse (less food for biotic faculties), while diatoms can grow more easily at the surface. A silica DSB will be less expensive to install but more expensive (labor) to maintain… perhaps requiring manual sand stirring and greater water flow. Aquarium hobbyists usually find calcite sand beds to be the best choice for aesthetics, price, availability and required husbandry; all are moderate.

With this primer, I hope to have provided you with a “noiseless” summary of the legitimate and practical expectations for what a DSB can – and cannot – do. If you can resist the extreme ends of the argument, I think you will find that this is a viable and reliable methodology for marine aquariums. With kind regards, Anthony Calfo




Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #26 στις: Σεπτέμβριος 20, 2014, 10:43:33 μμ »
Εμένα η εμπειρία μου με τα Ελληνικά φόρα αλλά και τα ξένα είναι ότι υπάρχει ένας μυστικισμός πίσω από τις διεργασίες που συμβαίνουν.
Κανένας δεν το ψάχνει δλδ πως κια γιατί μεγαλώνουν τα κοράλλια και τι συμβαίνει μέσα σε ένα ενυδρείο και όλες οι συζητήσεις φτάνουν σε πολύ επιφανειακό επίπεδο.
Όταν το ξεψειρίζεις λίγο το θέμα...αρχίζεις και διαβάζεις πχ τι είναι PH ή τι είναι η alkalinity και γιατί πρέπει να είναι 7 ή 9 ή και 10 και τι σχέση έχουν μεταξύ τους οι 2 τιμές αυτό που βλέπεις είναι πολύ διαφορετικό.
Πίστευε και μη ερεύνα λοιπόν.
Τι είναι πιο εγκληματικό κατά τη γνώμη σου?
Να ζεις στην άγνοια και απλά να ακολουθείς υποτιθέμενες πετυχημένες συνταγές ή να ξετυλίξεις το κουβάρι μόνος σου και να δεις τι φταίει?
Κάθε άνθρωπος κρίνει διαφορετικά μια κατάσταση.
Μην μένεις μόνο στις φωτό και αυτά που διαβάζεις στο νέτ γιατί η αλήθεια μπορεί να είναι πολύ διαφορετική.
Το είδες και μόνος σου με τα Led φωτιστικά.Άλλοι τα υμνούν και άλλοι τα μισούν.Το παιχνίδι είναι πολύ μεγάλο γιατί μπλέκουν συμφέροντα και εταιρίες που είναι βαθιά ριζωμένες στον χώρο.
Κάνε αυτό που πιστεύεις ότι είναι σωστό αλλά ξεψείρισε το μέχρι τον πάτο και βγάλε τα συμπεράσματα σου.

Ο Calfo είναι πολύ καλός συγγραφέας αλλά εμπειρικά προσπαθεί να βρει λύσεις χωρίς να έχει το απαραίτητο background στο επιστημονικό πεδίο.
Σε συνεργασία με τον καθηγητή βιολόγο Shimek έβαλαν κάτω κάποια προβλήματα και έγινε μια προσπάθεια να συνδυάσουν την θεωρία με την πράξη.Οι λύσεις αυτές είναι εντελώς θεωρητικές και δύσκολες σε εφαρμογή.Προτείνει την βιολογία σαν λύση για τα πάντα.
Αυτό σε συνθήκες αιχμαλωσίας είναι εντελώς ουτοπικό γιατί το μοντέλο που προτείνουν είναι θεωρητικό,και σε ένα ενυδρείο όλα μεταβάλλονται σε πραγματικό χρόνο με ενδεχόμενες αστοχίες και λάθη.
Το λάθος κατά τη γνώμη μου είναι ότι πρόκειται για μονόπλευρη προσέγγιση του θέματος κάτι για το οποίο έχει κατηγορηθεί πολλές φορές ο dr.Shimek.Τα βλέπει όλα απο την άποψη της βιολογίας και αγνοεί ότι μιλάμε για ζωντανούς οργανισμούς.
Ο Eric Borneman απο την άλλη επίσης πολύπειρος και τρελός κυριολεκτικά ριφάς προτείνει macro lagoon refugium 5 φορές μεγαλύτερο απο το display tank.

Αν θέλεις να ψάξεις για πραγματικά λαβράκια πάνω στη λειτουργία skimerless και zero water change κάτσε διάβασε.
Ο άνθρωπος που πουλάει λάσπες και φίλτρανση τέτοιου τύπου(Jaubert Plenum,mud/macro refugium)είναι ο Gerald Heslinga που εργάζεται στην IndoPacific SeaFarms.
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #27 στις: Σεπτέμβριος 20, 2014, 11:42:14 μμ »

Αν θέλεις να ψάξεις για πραγματικά λαβράκια πάνω στη λειτουργία skimerless και zero water change κάτσε διάβασε.
Ο άνθρωπος που πουλάει λάσπες και φίλτρανση τέτοιου τύπου(Jaubert Plenum,mud/macro refugium)είναι ο Gerald Heslinga που εργάζεται στην IndoPacific SeaFarms.

Aλεξη παντως στις αποψεις των calfo, shimek, borneman δινω αρκετη  βαρυτητα, μεχρι καποιος να με πεισει με επιχειρηματα οτι σε αυατ που υποστηριζουν, σφαλουν...... Ειχα προσπαθησει να διαβασω γαι τον Heslinga, οταν εγραψες κατι αντιστοιχο στο οπενριφ, αλλα το μονο που βρηκα ηταν η εταιρια του στη χαβαι και τα προιιοντα που πουλαει. Εχεις καποιο λινκ?



Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #28 στις: Σεπτέμβριος 21, 2014, 10:19:19 πμ »
Το ίντερνετ παρέχει κάποιες πληροφορίες αλλά μέχρι εκεί.
Λόγου χάρη η γνώση που υπάρχει σε ένα βιβλίο τύπου Julian Sprung του 2005 δεν θα την βρεις στο ίντερνετ ακόμα και αν ψάχνεις μια βδομάδα ή ένα μήνα.Να δεις τι ανάλυση υπάρχει για τα ATS ακόμα και το 2002 ή το 2005.
Ο Heslinga έχει δικές του εκδόσεις http://www.ipsf.com/about.html#publications.
Μπορείς να καταλάβεις από πότε ασχολείται με το εν λόγω θέμα,και το επίπεδο των γνώσεων Θαλάσσιας  Βιολογίας.
Φάρμα έχει ο άνθρωπος στη Χαβάη και πιστεύω ότι το έχει βρεί το νόημα καθώς μεγαλώνει και καλλιεργεί tridahnids και τα πουλάει σε όλη την Αμερική.Είναι ο πρώτος που μίλησε για εναλλακτικούς τρόπους φίλτρανσης.
Εμένα από την άλλη με πείθουν πιο πολύ οι μηχανικές μέθοδοι για τον λόγο ότι οι ισορροπίες χαλάνε πολύ εύκολα απο εξωγενείς παράγοντες και είναι πολύ δύσκολη η διατήρηση ενός τέτοιου συστήματος με τα δεδομένα αυτά για έναν χομπίστα που απλά θέλει ένα ενυδρείο στο σπίτι του.

Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #29 στις: Σεπτέμβριος 21, 2014, 11:01:50 πμ »
Αλεξη ολες οι δημοσιευσεις του αφορουν τα clams, τις ειχα δει αν ακι δεν νομιζω οτι μπορουμε να τις βρουμε εδω που βρισκομαστε. Αλλα κατι σχετικο με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης δεν εχω δει να εχει γραψει και να μπορουμε να εχουμε προσβαση σε αυτο. Αν γνωριζεις κατι θα με ενδειεφερε να το δω εστω σε μορφη JPEG αν το εχεις διαθεσιμο.



Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #30 στις: Σεπτέμβριος 21, 2014, 05:29:23 μμ »
Το πόστ περιέχει την λέξη skimmerless.Χωρίς σκίμμερ.Μην μπαίνεις σε στερεότυπα λοιπόν γιατί δεν έχω καταλάβει ούτε τι εννοείς αλλά ούτε τι θέλεις να κάνεις.Απλά ζητάς απόψεις.
Μπαίνουμε λοιπόν στην διαδικασία να απαντήσουμε και να ανοίξουμε μια συζήτηση.Σεβόμενοι τον άνθρωπο που έχουμε απέναντι μας.

Γρηγόρη δεν σου λέει τίποτα ότι χρησιμοποιεί τα κλάμ για φίλτρανση?
Οι οργανισμοί που πουλάει δεν σου λένε τίποτα?
Η φιλοσοφία που έχει μήπως είναι η ίδια με αυτά που λέει ο Calfo ή οι κουβάδες είναι απλά αραγωνίτης? Σε ρωτάω γιατί χρησιμοποιώ πολλά χρόνια DSB,αραγωνίτη και crushed coral και ότι άλλο υπάρχει.Μαλιστα 10 χρόνια πριν έφτιαξα το πρώτο μου refiugium σε αναλογία 1/1 σχεδόν με το κυρίως ενυδρείο.
Χωρίς την κατάλληλη πανίδα είναι νεκρός και έχει μόνο την ιδιότητα να μπαφάρει το νερό.Αυτά τα πλάσματα που πουλάει ο κύριος Heslinga λοιπόν ειναι οι οργανισμοί που προτείνει και ο Κάλφο και ο κάθε Κάλφο,και το κάνει πολλά χρόνια μάλιστα πρίν το πεί ο Calfo.
Ένα ρεφιούτζιουμ μπορεί να περιέχει ξένια,σταρ πόλυπς,κλάμς ακόμα και απταίσιες προκειμένου να πετύχει απονιτροποιηση ένα display.
Μην σκεφτεσαι με παρωπίδες και μοντέλα που προτείνει ο κάθε Calfo,διότι ένας τέτοιος τύπος φίλτρανσης θα χρειαζόταν ένα δωμάτιο ρεφιούτζιουμ για να δουλέψει με τα αποτελέσματα που έχεις στο μυαλό σου.
Σε ελεύθερη σύγκριση ένα ρεφιούτζιουμ δεν συναγωνίζεται με ένα καλό σκίμμερ γιατί η μηχανική του σκίμμερ του επιτρέπει αμέσως να αφαιρεί μεγάλες ενώσεις λόγω Venturi και να αναμειγνύει τεράστιες ποσότητες αέρα,ενώ το ρεφιούτζιουμ θα πήγαινε σε φωτοσύνθεση και διάσπαση μικρότερων ενώσεων.Ο συνδυασμός και των 2 είναι ιδανικός γιατί εκεί που υστερεί το ένα μέσο υπερτερεί το άλλο.
Αυτά τα πράγματα είναι πολύ απλά και γνωστά.Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο απλά να μεγαλώνεις ένα ενυδρείο κάνοντας το πιο σύνθετο και πολύπλοκο αλλά να το μικραίνεις και να το κάνεις πιο εύκολο στην διατήρηση του.
Και επαναλαμβάνω ότι κάθε άνθρωπος βλέπει διαφορετικά κάποια πράγματα οπότε δεν παρεξηγώ ούτε αυτούς που χρησιμοποιούν σκίμμερ αλλά ούτε και αυτούς που δεν χρησιμοποιούν.
Απλά στην πρώτη στραβή θα έλεγα ότι ξέρεις αν είχες σκίμμερ θα την γλίτωνες.Όπως το έχω πεί πολλές φορές.Κάποτε πέθανε μια dorabella μέσα στο παλιό μου νάνο των 60 λίτρων.Για μισό χρόνο το skimateήταν μπλε και μυριζε μελάνι.Αν δεν είχα σκίμερ λοιπόν θα ψοφούσαν όλα μέσα στο ενυδρείο μου.
Άλλο παράδειγμα είναι κάποια υγρά με κολλοειδές ικανότητα που προσκολούνται σε μεγάλες ενώσεις και βαρέα μέταλλα και το σκίμμερ τα πετάει σαν νεράκι.Αυτή τη λειτουργία το ρεφιούτζιουμ δεν χρειάζεται κανένα κολλοειδές γιατί οι άλγες κατακρατούν μέταλλα και ιώδιο για την ανάπτυξη τους.

Εσύ έχεις το καρπούζι και το μαχαίρι και μπορείς να επενδύσεις τα χρήματα σου όπως θέλεις.
Εγώ θα τα επένδυα ξανά και ξανά σε καλό σκίμμερ και σε ένα μικρό ρεφιούτζιουμ.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 21, 2014, 05:34:41 μμ από Τρελογιατρός »
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος Giovanni

  • ModeratoR
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 12427
  • Αλατιάζω...
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #31 στις: Σεπτέμβριος 21, 2014, 07:31:56 μμ »
....

Εσύ έχεις το καρπούζι και το μαχαίρι και μπορείς να επενδύσεις τα χρήματα σου όπως θέλεις.
Εγώ θα τα επένδυα ξανά και ξανά σε καλό σκίμμερ και σε ένα μικρό ρεφιούτζιουμ.

+1926

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk


It's better to live one day like a lion,than a whole life like a sheep.

Αποσυνδεδεμένος glazar

  • Administrator
  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 7177
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονικη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #32 στις: Σεπτέμβριος 21, 2014, 07:32:53 μμ »
και εγω παντως ειμαι της αποψης πως το σκιμμερ ειναι βασικο εργαλειο για τα ενυδρεια μας, εκτος και αν....


ειχαμε την δυνατοτητα να εχουμε κατι τετοιο :

http://video.nationalgeographic.com/video/short-film-showcase/a-hypnotic-journey-through-waves-and-water

οποτε δεν θα χρειαζονταν το βεντουρι .  ;D Δειτε τι δημιουργειται κατω απο το νερο με την δυναμη των κυματων....
Γιώργος,

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #33 στις: Σεπτέμβριος 22, 2014, 12:12:06 πμ »
Το πόστ περιέχει την λέξη skimmerless.Χωρίς σκίμμερ.Μην μπαίνεις σε στερεότυπα λοιπόν γιατί δεν έχω καταλάβει ούτε τι εννοείς αλλά ούτε τι θέλεις να κάνεις.Απλά ζητάς απόψεις.
Μπαίνουμε λοιπόν στην διαδικασία να απαντήσουμε και να ανοίξουμε μια συζήτηση.Σεβόμενοι τον άνθρωπο που έχουμε απέναντι μας.

κλασικη παρανοηση γραπτου λογου....νομιζα οι ειχες βρει καποιο αρθρο του που να λεει πχ με τοσα κιλα λασπης με μικροοργανισμους μπορεοτε να κρατησετε τοσα λιτρα ενυδρειου.....αυτα που πουλαει οντως βοηθουνε πολυ καποιον που βιαζετε να ωριμασει το συστημα του
Εσύ έχεις το καρπούζι και το μαχαίρι και μπορείς να επενδύσεις τα χρήματα σου όπως θέλεις.
Εγώ θα τα επένδυα ξανά και ξανά σε καλό σκίμμερ και σε ένα μικρό ρεφιούτζιουμ.
οταν πριν εναμιση χρονο εψαχνα να βρω πληροφοριες σε ενυδρειακα φορουμ πως να στησω μια μικρη λιμνουλα χωρις να καταντησει βουρκος, επεσε το ματι μου κατα τυχη σε μια φωτο απο ριφ, ειπα αμεσως αυτο θελω να το κανω.....μετα ειδα το κοστος και το αφησα.....μου αρεσε παρα πολυ η εικονα ομως και μετα απο 5 μηνες που διαβαζα, αποφασισα να στησω το νανο μου με το λιγοτερο δυνατο κοστος, χωρις σκιμερ,με φυσικη φιλτρανση, αλλαγες απο θαλασσα, χωρις κοραλοτροφες, με λιγα βατ λεντ, και αν μπορουσα να κρατησω μονο μανιταρια και καμια ρικορδεα και σταρπολυπς ετσι, θα ημουν ευχαριστημενος. Τελικα μετα απο ενα χρονο με αυτο το φθηνο στησιμο και λειτουργια, διαπιστωνω οτι μεχρι και ακροπορες και μανδαρινο μπορω να κρατησω, οποτε ετσι θα προχωρησω και σε μεγαλυτερο, προσεχοντας πολυ στο στοκαρισμα μεχρι να ωριμασει, και αν δω οτι τελικα η φυσικη φιλτρανση δεν ειναι αρκετη, εχω προνοησει να εχω χωρο και σκιμερ στο σump :) , ειμαι σχεδον σιγουρος οτι δεν θα χρειασθει. Παντως δεν ρισκαρω και πολλα....αν ακολουθησα την πεπατημενη σε εξοπλισμο και ρουτινες θα χρειαζομουν να επενδυσω ενα μικρομεσαιο ΙΧ, ενω τωρα ενα κaλουτσικο mountainbike ;)




Αποσυνδεδεμένος giannisv

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1143
  • Τα ενυδρεία μου: 500 ltrs FOWLR
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #34 στις: Σεπτέμβριος 22, 2014, 12:29:08 πμ »
Τα μικρά όσο ψηλό επικίνδυνα είναι έχουν ένα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα , οι αλλαγές νερού τους είναι παιχνιδάκι.
Έτσι αυτά που έχεις καταφέρει στο μικρό δεν είναι σίγουρο ότι  με τα ίδια  θα την βγάλει και το μεγάλο .

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #35 στις: Σεπτέμβριος 22, 2014, 12:33:58 πμ »
Τα μικρά όσο ψηλό επικίνδυνα είναι έχουν ένα πολύ μεγάλο πλεονέκτημα , οι αλλαγές νερού τους είναι παιχνιδάκι.
Έτσι αυτά που έχεις καταφέρει στο μικρό δεν είναι σίγουρο ότι  με τα ίδια  θα την βγάλει και το μεγάλο .

Για αυτο το ξεκιναω τωρα, οσο αντεχω ακομα να κουβαλαω νερο :), Αν με πιασει η μεση μου , θα βαλω σκιμερ  :D



Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #36 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 12:42:50 πμ »
προσπαθωντας να βρω τι ακριβως αφαιρει ο ανθρακας και τι το σκιμμερ, επεσα σε αυτην την σειρα αρθρων, που μου αλλαξε αρκετα τα δεδομενα.

Εδω  http://www.advancedaquarist.com/2008/8/aafeature3/ αναλυει τι εναι το TOC(Total Organic Carbon) =DOC(Dissolved Organic Carbon)  +POC (Particulate Organic Carbon) , πια τα επιπεδα συγκεντρωσης στην θαλασσα και στα ενυδρεια μας, ποσο σημαντικο, μεχρι πια συγκεντρωση, και πιοι οργανισμοι τον χρησιμοποιουν, και πως τον απομακρυνουμε τον παραπανισιο και βρισκει χωρις να το περιμενει οτι  "In total, these data unequivocally demonstrate that  skimmer is not required to deplete the aquarium water of TOC. Apparently, naturally biological processes are sufficient in and of themselves to return the post-feeding TOC levels to their pre-feeding values after about 4 hrs or so.

Στο δευτερο κυκλο πειραματων  http://www.advancedaquarist.com/2008/9/aafeature2/ βρισκει τελικα οτι περισσοτερο ΤΟC αφαρει ο ανθρακας παρα το σκιμερ και καταληγει "Does GAC really make such a spectacular difference in TOC loads while at the same time protein skimmers scarcely have any effect at all? This question and related topics are currently under study, and results will be reported in the near future."

Αυτα τα αποτελεσματα δεν μπορεασα να τα βρω, αλλα βρηκα τη συνοψη που κανει σε ενα μεταγενεστερο αρθρο
http://www.advancedaquarist.com/2011/3/aafeature

"1.Reef aquaria utilizing active filtration (GAC, skimming) maintain equilibrium TOC levels within the range found on healthy tropical reefs.
2.Protein skimming (i.e., bubbles) is not very effective at removing TOC from aquarium water, depleting typical reef tank water of only ~ 20 - 35% of the post-feeding TOC present.
3.GAC filtration is quite effective at stripping reef tank water of its TOC load, removing 60 - 85% of the TOC present.
4.And, quite intriguingly, the natural biological filtration, which starts with bacteria and other microbes, is remarkable in its capacity to remediate reef tank water of TOC, easily removing 50% or more of the post-feeding TOC increase in tank water."

και τελικα κανει χημικη αναλυση της λασπης που βγαζει το σκιμερ http://www.advancedaquarist.com/2010/2/aafeature
που επιβεβαιωνει τα παραπανω αποτελεσματα γιατι πολυ μικρο ποσοστο της λασπης ειναι ΤOC. "
One of the surprising observations to emerge from the original skimmer performance studies is that only approximately 20 - 35% of the measurable TOC in aquarium water is removed by skimming. That observation might now seem a little less surprising when viewed in the context of the skimmate component analysis. Thus, only ~ 29 % (25% from the solid + 4% from the liquid) of the skimmate removed by the H&S 200 skimmer from authentic reef tank water over the course of a week can be assigned to organic material. So, skimming does not remove all that much of the TOC present in aquarium water, and the skimmate does not contain all that much TOC."
 και μαλιστα αυτα τα οργανικα δεν ειναι καταλοιπα των τροφων ή προιοντα μεταβολισμου των ζωντανων αλλα ζωντανοι ή πεθαμενοι, αγνωστο, μικροοργανισμοι της στηλης νερου "
So what, exactly, does skimming do? On the subject of water remediation; the most conservative, permissible (but not compelling!) answer is that skimming removes lots of (living or dead? unknown) microorganisms that populate the aquarium water και καταληγει οτι το μονο σιγουρο θετικο που κανεο ειναι να οξυγονωνει το νερο "In addition to these water purification functions, skimmers serve to oxygenate the water and facilitate gas exchange in general, which are useful activities independent of organic waste removal."

Ειληκρινα αυτο δεν το περιμενα.......αν το μονο σιγουρα θετικο που κανει ειναι να οξυγωνωνει το νερο (αν και αποφευγει να το γραψει ετσι ξεκαθαρα) γιατι να βαλω σκιμερ και οχι μια αεραντλια? Και κατι που δεν μου αρεσε επισης, ειναι οτι ο ανθρακας αφαιρει τοσα πολλα οργανικα, που εγω τα θεωρω τροφη για τα ζωντανα μας.....



Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #37 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 01:11:17 μμ »
Την οξυγόνωση του νερού μην την υποβαθμίζεις Γρηγόρη γιατί πρόκειται για ζωτικής σημασίας παράμετρο που έχει αντίκτυπο στην συνολική υγεία του ενυδρείου.
Τις μελέτες τις έχουμε ξαναδεί γιατί πρόκειται για παλιές μελέτες που έχουν γίνει κάτω από ελεγχόμενες και συγκεκριμένες συνθήκες και όχι κάτω απο ένα φούλ στόκ ενυδρείο.Μάλιστα όταν έγραφα για τον άνθρακα κάποιοι πετούσαν πέτρες ότι δεν χρειάζεται.
Πάω στοίχημα ότι και αυτοί που την έκαναν την έρευνα έχουν και χρησιμοποιούν κανονικά πρότειν σκίμερ και μάλιστα απο το πάνω ράφι.
Τα παλαιότερα σκίμμερ είχαν αεραντλία και αερόπετρα και απλά για να μην πιτσιλίζουν τον χώρο περιόρισαν την αντίδραση μέσα σε έναν σωλήνα.Κάπως έτσι είδαν και τα οφέλη πρόσθεσαν το κύπελλο συλλογής και αργότερα το βεντούρι.
Ένα σκίμερ σε γλυτώνει απο πολύ κόπο και παρέχει πολλά οφέλη στον χομπίστα απο την πρώτη μέρα χρήσης.
Οφέλη που για εναλλακτικές μεθόδους θα χρειαζόταν ένα ακόμα κυρίως ενυδρείο για φίλτρανση.
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος Aiolos

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1697
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #38 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 01:20:41 μμ »
Γρηγόρη, ο λόγος των εναλλακτικών τρόπων φίλτρανσης τον θέλεις για να πειραματιστείς ή για να μειώσεις το συνολικό κόστος ?
Αν τον θέλεις για πειραματισμό ώστε να έχεις και μια πιο εμπεριστατωμένη άποψη, το καταλαβαίνω και θα συμφωνήσω μαζί σου (πέρα από το όποιο κόστος θα έχεις αν δεν πετύχει).
Αν το θέλεις απλά για να μειώσεις το κόστος σε πληροφορώ ότι θα σου βγεί πολύ ακριβότερα στο τέλος.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #39 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 04:00:19 μμ »
Γρηγόρη, ο λόγος των εναλλακτικών τρόπων φίλτρανσης τον θέλεις για να πειραματιστείς ή για να μειώσεις το συνολικό κόστος ?
Αν τον θέλεις για πειραματισμό ώστε να έχεις και μια πιο εμπεριστατωμένη άποψη, το καταλαβαίνω και θα συμφωνήσω μαζί σου (πέρα από το όποιο κόστος θα έχεις αν δεν πετύχει).
Αν το θέλεις απλά για να μειώσεις το κόστος σε πληροφορώ ότι θα σου βγεί πολύ ακριβότερα στο τέλος.
Βαγγελη για να μειωσω το κοστος κυριως, αλλα βλεποντας οτι με φυσικες μεθοδους στο μικρο τα καταφερνΑ μια χαρα , θεωρω οτι οσο λιγοτερα μηχανηματα χρησιμοπουμαι τοσο μειωνεται και οκινδυνος στραβης. Επισης θεωρουσα, αλλα οι παραπανω μελετες μου αλλαξαν καπως τα δεδομενα, οτι αφαιροντας τοσα πολλα αργανικα, κανει περισσοτερο κακο παρα καλο....γιατι λες ομως οτι θα μου βγει πιο ακριβα; σου υπενθυμιζω οτι θα αλλαζω νερο απο θαλασσα.



Αποσυνδεδεμένος Aiolos

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1697
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #40 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 05:11:09 μμ »
Δεν το εννοώ αποκλειστικά για το οικονομικό, αλλά τόσο από χάσιμο κάπου και χρόνου ίσως και ζωντανών.
Μην συγκρίνεις το μικρό σου ενυδρείο με κάποιο μεγάλο, δεν πάει αναλογικά το πράγμα. Το μεγάλο έχει μεγαλύτερες ανάγκες και για να μπορέσεις να το υποστηρίξεις χρειάζεσαι άλλο ένα ίδιο να στο συντηρεί.
Σαν συμβουλή στο λέω, ότι όσοι προσπάθησαν να κάνουν θαλασσινό και δεν το υποστήριζαν μηχανικά όπως απαιτείται, δεν τραβούσε το πράγμα όπως έπρεπε.
Πάντα κάτι δεν πήγαινε καλά, και να οι απογοητεύσεις, και να οι απώλειες σε ζωντανά, κόπο και χρόνο και να τα επιπλέον έξοδα.
Παθόν είμαι και φαντάζομαι όχι μόνο εγώ. ;)

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #41 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 05:57:26 μμ »
Δεν το εννοώ αποκλειστικά για το οικονομικό, αλλά τόσο από χάσιμο κάπου και χρόνου ίσως και ζωντανών.
Μην συγκρίνεις το μικρό σου ενυδρείο με κάποιο μεγάλο, δεν πάει αναλογικά το πράγμα. Το μεγάλο έχει μεγαλύτερες ανάγκες και για να μπορέσεις να το υποστηρίξεις χρειάζεσαι άλλο ένα ίδιο να στο συντηρεί.
Σαν συμβουλή στο λέω, ότι όσοι προσπάθησαν να κάνουν θαλασσινό και δεν το υποστήριζαν μηχανικά όπως απαιτείται, δεν τραβούσε το πράγμα όπως έπρεπε.
Πάντα κάτι δεν πήγαινε καλά, και να οι απογοητεύσεις, και να οι απώλειες σε ζωντανά, κόπο και χρόνο και να τα επιπλέον έξοδα.
Παθόν είμαι και φαντάζομαι όχι μόνο εγώ. ;)
Βαγγελη περαν της εμπειριας απο τι δικο μου νανο, βλεπω και μεγαλα που πανε σφαιρα, τα ανεφερα, πιο πανω. Εξαιτιας αυτων το πηρα αποφαση και εγω....εξαλου παλιοτερα δεν ειχατε στην "φαρετρα σας" το ατς, εσυ σε αντικατασταση του σκιμερ, ειχες μονκ χαετο 'η και τιποτα αλλο για απομακρυνση θρεπφικων;  εξαλου θα το ξεκινησω χαλαρα, με πολυ σταδιακο στομαρισμα και αν στην πορεια δω οτι δεν τραβαει, θα βγαλω τον κουβα με το DSB kαι θα βαλω ενα κρεμαστο σκιμερ.



Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #42 στις: Σεπτέμβριος 23, 2014, 10:00:24 μμ »
Εξάλλου το TOC θα χρειαστείς να αποβάλλεται μόνο σε καμιά εντατική βακτηριακή.Εκεί το σκίμμερ είναι απαραίτητο και όπως λέω πολλά χρόνια τώρα και ο άνθρακας.
ΑTS μπορεί να μην είχαμε αλλά το ριφιούτζιουμ είχε πολύ καλό μέγεθος και γεμάτο caulepra.Μαζί με σπασμένο κοράλλι DSB μόνο αλλαγές νερού και τάισμα χρειαζόταν ούτε καν πρόσθετα.
Το σκίμμερ δεν ήταν και κάτι φοβερό ένα red sea prizm.Αλλά μιλάμε τώρα για την προηγούμενη δεκαετία και για 70 λίτρα display.
Εκεί που θέλω να καταλήξω ότι όλα αυτά είναι πολύ λεπτοί χειρισμοί.Αν είναι να επενδύσεις σε ένα ρίφ ενυδρείο καταλαβαίνεις και μόνος σου ότι δεν μπορείς να πάς σε ημίμετρα.Θα χώσεις λεφτά στον εξοπλισμό θες δεν θες.
Αν είναι τα 200-300 ευρώ που θα γλιτώσεις απο ένα σκίμερ να κάνουν τόσο μεγάλη διαφορά τι να πω δοκίμασε το και πες μας.Εμένα η άποψη μου θα ήταν να αφήσεις χώρο για ένα σκίμμερ εσωτερικά του σάμπ και ας μείνει αχρείαστο.Δεν υπάρχει τίποτα πιο αντιαισθητικό για ένα ενυδρείο από κρεμαστό εξοπλισμό.
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini



Αποσυνδεδεμένος Aiolos

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1697
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #44 στις: Οκτώβριος 12, 2014, 10:01:01 μμ »
Δεν ξέρω ρε παιδιά, αλλά ένα μικτό ενυδρείο και με τόσα μαλακά "βρομοβόρα" κοράλλια σε συνύπαρξη με σκληρά και χωρίς skimmer, το θεωρώ πολύ δύσκολο να συντηρηθεί....
Ή κάνει κάτι μαγικό και δεν μας το λέει ή μας λέει ότι θέλει.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #45 στις: Οκτώβριος 13, 2014, 03:45:15 μμ »
Βαζει ανθρακα βαγγελη, σε παθητικη ροη στο σαμπ.

Εγωπιστευω οτι τα καταφερνει ετσι απλα και ωραια,χωρις να μας κρυβει τιποτα ο ανθρωπος,  γιατι εχει ενα πολυ ωριμο ενυδρειο....ο Paulb+40 ετων ριφ, καπου ειχε γραψει, οτι το ενυδρειο του τα εβγαλδ περα χωρις καθολου απωλειες , σε πολυ ημερη διακοπη ρευματος και το απεδωσε στην μεγαλη ωριμοτητα του συστηματος του.
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 13, 2014, 03:49:14 μμ από gregkn73 »



Αποσυνδεδεμένος Aiolos

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1697
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #46 στις: Οκτώβριος 13, 2014, 03:49:15 μμ »
Αυτό από μόνο του δεν αρκεί όμως σε συνδυασμό με όλα αυτά που έχει μέσα.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #47 στις: Οκτώβριος 13, 2014, 08:02:24 μμ »
περα απο τις πολυ χρησιμες πληροφοριες οσο αφορα πως τρωνε, τι και ποσο συχνα τα κοραλια μας, το παρακατω αρθρο καταληγει σε ενα συμπερασμα που μιαζει πολυ με αυτο που σας εγραψα παραπανω ;) Και το αρθρο το διαβασα μολις σημερα...... http://www.advancedaquarist.com/2013/12/aafeature   

"Feature Article: Coral Feeding: An Overview ...
Although this theoretical example has several limitations, such as the assumption that all particles are removed by the protein skimmer, it does clearly show that mechanical filters (which can include biofilters and sand filters) result in a significant waste of food. This waste can be reduced by increasing the stocking density of corals, and/or by reducing the aquarium's filtration capacity (either continuously or temporarily) to allow the corals to feed more. As filtration is required to maintain high water quality, clearly, a trade-off between food availability and water quality exists.This trade-off between food availability and water quality can be circumvented by using plankton-saving filtration systems, which include denitrifying sand beds such as Dynamic Mineral Control (DyMiCo), and algal turf scrubbers"



Αποσυνδεδεμένος Τρελογιατρός

  • Platinum member
  • *****
  • Μηνύματα: 1617
  • Εμπειρία: Στις αλλαγές νερού
  • Τα ενυδρεία μου: Franken-RSM130
  • Τόπος Διαμονής: Θεσσαλονίκη
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #48 στις: Οκτώβριος 13, 2014, 08:43:41 μμ »
Μα το λες και μόνος σου Γρηγόρη "είναι πολύ ώριμο το ενυδρείο".
Δεν χρειάζεται να ξεψειρίζουμε την μαϊμού.
Μπορείς να φτιάξεις ενυδρείο που βασίζεται στο DSB&Jalbert/Plenum Method.
Δεν είναι κάτι καινούργιο απλά χρειάζεται καλή μελέτη,περισσότερο χώρο για ένα σωστό refiugium που να καλύπτει το μέγεθος του DT,καλή συντήρηση και χρόνο μέχρι να δέσει όλο αυτό.
Στην πρόσφατη macna ο ίδιος ο Jalbert περιγράφει την μέθοδο από την αρχή μέχρι την σημερινή της μορφή στο ενυδρείο του πριγκιπάτου που ίσως είναι το γηραιότερο στην Ευρώπη.
Fernando Manuel Fernandes da Costa Santos, Tyrion Lannister, Bibi Jones, Saul Berenson, Μαρία Σολωμού, Sara Varone, Ιβάν Σαββίδης,Αλέξανδρος Κοντοπίδης
 
and 4,666 other people like this.

Αποσυνδεδεμένος gregkn73

  • Gold member
  • ****
  • Μηνύματα: 818
  • Τόπος Διαμονής: komotini
skimer or skimerless με φυσικες μεθοδους φιλτρανσης?
« Απάντηση #49 στις: Οκτώβριος 15, 2014, 11:34:21 μμ »
Διαβαζοντας το παραπανω αρθρο για το ταισμα των κοραλιων, ειδα για πρωτη φορα το DyMiCo http://www.ecodeco.eu/products/dymico-water-purification-system.html συστημα απονιτροποιησης, που ειναι ενα DSB ελεγομενο απο computer! Ελεγχει ORP+PH και αναλογα ρυθμιζει την ροη νερου και CO2 ωστε να κρατα τελειες τις συνθηκες εντος της αμμου, για τον πληθυσμο των βακτηριων  που συντελουν την απονιτροποιηση. Το αποτελεσμα ειναι να καταφερνει να κρατα πανεμορφους οργανισμους, NPS ( μη φωτοσυθετικα κοραλια), σπογγους και filter feeders)   
   http://aqua4fun.gr/index.php/topic,12611.0.html , απο τους οποιους μονο την tubastraea ηξερα, και ουτε καν γνωριζα οτι καποιοι με μεγαλη προσπαθεια προσπαθουν να κρατησουν σε ενυδρεια.

 Αναλυτικα πως δουλευει η μεθοδος αλλα και τα αποτελεσματα σε βαθος ενος χρονου με τους οργανισμους που καταφερε να συντηρησει και να αναπτυξει μαλιστα, εδω
http://www.advancedaquarist.com/2012/2/aafeature
http://www.advancedaquarist.com/2012/3/aafeature2



Αυτο που καταλαβαινω απο ολα τα παραπανω ,ενισχυει τελικα την αποψη μου, που ηταν η αφορμη να ανοιξω το θεμα, οτι το σκιμερ ειναι   ενα μεσο φιλτραρισματος του νερου, που βοηθησε πριν καποια χρονια τους ακουαριστες να μπορουν να συντηρουν sps, αλλα πλεον αν θελησουμε να παμε ενα βημα παραπανω και να καταφερουμε να διατηρησουμε ολους αυτους τους πανεμορφους οργανισμους που χρειαζονται μεγαλες ποσοτητες τροφης, φυτοπλαγκτον ή ζωοπλαγκτον,θα πρεπει να δοκιμασουμε και κατι αλλο Δυστυχως το σκιμερ αφαιρει, και δε ναφηνει να αναπτυχθει εστω και ο παραμικρος πληθυσμος τους, αποστειρωνοντας ουσιαστικα το νερο, δημιουργοντας ενα τελειως αφυσικο περιβαλλον αναπτυξης στα ενυδρεια μας, που ζητα συνεχως να προσθετουμε "ζουμια", τα οποια πολυ γρηγορα απμακρυνεις=φαυλος κυκλος, που μονο την "ενυδρειακη βιομηχανια" ωφελει και αποτελει μια πολυ εξηγηση, γιατι τοσα χρονια δεν εχουν αναπυχθει ή μαλλον καλυτερα δυσφιμιζονται, οπιαδηποτε αλλη πιο φυσικη μεθοδο φιλτρανσης, που θα απαιτει και λιγοτερες εισροες απο τα προιοντα αυτης της "βιομηχανιας".

Εγω σιγουρα θα κανω την προσπαθεια μου με RDSB+ATS+chaeto, θα ριχνω μια ματια , μηπως βγει η μικρη ενυδρεiακη "κοπια" του DyMiCo, ελπιζοντας καποια στιγμη να μπορεσει μια γωνεια απο το ενυδρειο μου ν ειναι καπως ετσι
« Τελευταία τροποποίηση: Οκτώβριος 15, 2014, 11:38:19 μμ από gregkn73 »



 

Powered by EzPortal